Гаишники и дороги
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Гаишники и дороги
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Гаишники и дороги
Очень грустно.
Ни Законов ни правил не знает и не соблюдает никто.
Ни водители, ни ГАИ, ни судья.
"...Потому и холопы законов не чтут,
Потому курят в лифте, в подъезде плюют.
А холопы затем и свергали царя,
Чтобы ездить по встречной, ментов костеря.
Раздолбаи у нас шофера... "
А также гаишники и судьи.
И, если хорошо подумать, чем гордятся, чему радуются? Не тем, что ездят по правилам, а тем, что удалось ловко отмазаться, благодаря безграмотности и пофигизму ГАИ и Законотворцев.
Вопрос о встречных трамвайных путях уже столько муссируется, а до сих пор никто не принял однозначного решения. Встречка или нет.
И вообще, чтобы у нас не выезжали за сплошную линию, она должна быть бетонная и, как минимум, 40 см высотой.
Ни Законов ни правил не знает и не соблюдает никто.
Ни водители, ни ГАИ, ни судья.
"...Потому и холопы законов не чтут,
Потому курят в лифте, в подъезде плюют.
А холопы затем и свергали царя,
Чтобы ездить по встречной, ментов костеря.
Раздолбаи у нас шофера... "
А также гаишники и судьи.
И, если хорошо подумать, чем гордятся, чему радуются? Не тем, что ездят по правилам, а тем, что удалось ловко отмазаться, благодаря безграмотности и пофигизму ГАИ и Законотворцев.
Вопрос о встречных трамвайных путях уже столько муссируется, а до сих пор никто не принял однозначного решения. Встречка или нет.
И вообще, чтобы у нас не выезжали за сплошную линию, она должна быть бетонная и, как минимум, 40 см высотой.
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Гаишники и дороги
Россия - единственная страна, где, выезжая на полосу встречного движения, можно схлопотать удар сзади. (С)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Гаишники и дороги
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Дорожная
А это типа черного ящика? Чтобы знали, почему разбился?bookworm писал(а):Все больше склоняюсь к необходимости установки в машину видеорегистратора.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Дорожная
Нет, чтобы оправдаться в случае чего. Ведь знак и сразу после аварии можно развернуть, чтобы избежать ответственности за неправильную установку знаков.ИРИНА Т писал(а):А это типа черного ящика? Чтобы знали, почему разбился?
Если есть видеорегистратор, надо это указать в протоколе и, запечатав карту памяти в конверт, приобщить к протоколу или лучше сразу выслать по почте на свой домашний адрес и не вскрывать до разборок в ГАИ или до суда. Еще лучше, если регистратор позволяет сразу сделать копию. Тогда и туда и сюда.
Извините, навеяло: посмотрел первые серии "Личные обстоятельства" по ТВ.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Дорожная
Спасибо, Игорь за консультацию. Это очень предусмотрительно. Беру на вооружение.
"Страна у нас казенная..."(С)
"Страна у нас казенная..."(С)
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Piglet
- Верноподданный тимуровец
- Сообщения: 3364
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 22.01.2023 22:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Дорожная
Игорь, и я уже созрела на видеорегистратор. Учитывая, что езжу очень "шопотом", всех боюсь, сейчас, когда ездить вынуждена много - мне он особенно необходим. Хоть простенький.
Жду советов и рекомендаций!
Жду советов и рекомендаций!
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Дорожная
Наверное, будем тему делить...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Гаишники и дороги
Доктор сказал: резать...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Гаишники и дороги
В ЖЖ Тёмы Лебедева наткнулся на следующий текст:Piglet писал(а):Жду советов и рекомендаций!
На лобовом стекле Кукусика установлен регистратор производства аксессуарного спонсора экспедиции - компании "Неолайн" (http://www.neoline.ru/). Модель "Мобайл-ай фулл эйч-ди".
А Тёма лишь-бы-что на своего Кукусика не установит. Так что, в качестве варианта, эту рекомендацию стоит принять к сведению.Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Гаишники и дороги
Mobile-i Full HD
Модель, конечно, очень неплохая по качеству видео, но есть несколько факторов, которые меня лично смущают:
- цена около 6000 руб. Я рассчитываю уложиться до 3000.
- нет оперативной возможности повернуть регистратор объективом к боковому стеклу, например, для фиксации общения с сотрудником ГАИ.
- нет поворотного экрана. Даже если регистратор повернешь, увидеть реальное расположение кадра сможет только пассажир.
- нет "ночного режима", в темноте качество записи резко снижается.
- отсутствуют в комплекте шнур для связи с компьютером и карта памяти. Надо докупать, а это еще деньги.
- форма и размеры. На лобовом стекле занимает очень много места и в карман не положишь из-за выгнутого корпуса.
- емкости собственного аккумулятора хватает только на 40 мин.
- нет возможности кнопкой включить-выключить звук, только через меню, а это во время движения очень неудобно и опасно.
- хотелось бы вторую камеру для фиксации видео через заднее стекло.
Пока не нашел для себя то, что хочу. Выбор огромен, отзывы по каждой модели от восторженных до уничижительных.
Наверное, все-таки, буду брать что попроще и покомпактнее. Мне же не на Оскар снимать, а для фиксации события и простенькая камера подойдет.
Модель, конечно, очень неплохая по качеству видео, но есть несколько факторов, которые меня лично смущают:
- цена около 6000 руб. Я рассчитываю уложиться до 3000.
- нет оперативной возможности повернуть регистратор объективом к боковому стеклу, например, для фиксации общения с сотрудником ГАИ.
- нет поворотного экрана. Даже если регистратор повернешь, увидеть реальное расположение кадра сможет только пассажир.
- нет "ночного режима", в темноте качество записи резко снижается.
- отсутствуют в комплекте шнур для связи с компьютером и карта памяти. Надо докупать, а это еще деньги.
- форма и размеры. На лобовом стекле занимает очень много места и в карман не положишь из-за выгнутого корпуса.
- емкости собственного аккумулятора хватает только на 40 мин.
- нет возможности кнопкой включить-выключить звук, только через меню, а это во время движения очень неудобно и опасно.
- хотелось бы вторую камеру для фиксации видео через заднее стекло.
Пока не нашел для себя то, что хочу. Выбор огромен, отзывы по каждой модели от восторженных до уничижительных.
Наверное, все-таки, буду брать что попроще и покомпактнее. Мне же не на Оскар снимать, а для фиксации события и простенькая камера подойдет.
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Гаишники и дороги
У нас был конкретный случай. Муж ехал на дачу по просёлку между двумя деревнями. Ездит он очень осторожно, видеорегистратор фиксировал дорогу. На обочине стояла машина с поднятым капотом. Муж стал её объезжать, вдруг услышал звук удара, подумал, пластиковую бутылку выкинули. Людей он не видел вообще, - они были за поднятым капотом.
Останавливаться не стал, - был уверен, что ничего не случилось. Вдруг метров через 300 его догоняет какая-то машина, сигналит, требует остановиться.
В машине 2 молодых парня, говорят, мол, отец, ты человека сбил и уехал. Один из них сел в нашу машину, вернулись.
Там 3й их приятель, вполне сохранный, только держится за бок. Ну, в итоге - ничего страшного, расстались без претензий, парни же знали, что были сами виноваты.
Мы посмотрели запись с регистратора, - какую-то долю секунды их видно, когда они выскакивают (один из них) из-за поднятого капота, слышен его крик, когда наша машина задела его зеркалом.
Хорошо , всё обошлось, а если бы, не дай бог... Был бы документ.
Останавливаться не стал, - был уверен, что ничего не случилось. Вдруг метров через 300 его догоняет какая-то машина, сигналит, требует остановиться.
В машине 2 молодых парня, говорят, мол, отец, ты человека сбил и уехал. Один из них сел в нашу машину, вернулись.
Там 3й их приятель, вполне сохранный, только держится за бок. Ну, в итоге - ничего страшного, расстались без претензий, парни же знали, что были сами виноваты.
Мы посмотрели запись с регистратора, - какую-то долю секунды их видно, когда они выскакивают (один из них) из-за поднятого капота, слышен его крик, когда наша машина задела его зеркалом.
Хорошо , всё обошлось, а если бы, не дай бог... Был бы документ.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Гаишники и дороги
Главная проблема - сами гаишники, настроенные на взятку в любом случае. Им без суда ничего не докажешь. Правда многие мои знакомые при остановке гаишниками направляют на них телефон (даже без записи видео ), просто как пугалку. Говорят, действует. Говорят вежливо, взяток не вымогают.
Но я как-то не пользовалась. Сегодня остановили, попеняли, что номер не видно. Я сказала про вчерашнюю погоду, и что сегодня еле от ворот снег отгребли, чтобы выехать... Поняли и отпустили. Но потом я сама посмотрела и ужаснулась - номер был сплошным снежным прямоугольником, покрытым грязью.
И еще, у нас жутко несправедливая система ОСАГО. В тебя въехали, и ты же должен тратить силы и нервы, чтобы объездить ГАИ, Экспертизу и Страховую компанию того, кто тебя стукнул. И это, если машина на ходу... и если у виновника аварии еще старх. компания не левая. Некоторые вообще не связываются и сразу чинят за свой счет. А виновнику хоть бы что. Почему так устроено?
Но я как-то не пользовалась. Сегодня остановили, попеняли, что номер не видно. Я сказала про вчерашнюю погоду, и что сегодня еле от ворот снег отгребли, чтобы выехать... Поняли и отпустили. Но потом я сама посмотрела и ужаснулась - номер был сплошным снежным прямоугольником, покрытым грязью.
И еще, у нас жутко несправедливая система ОСАГО. В тебя въехали, и ты же должен тратить силы и нервы, чтобы объездить ГАИ, Экспертизу и Страховую компанию того, кто тебя стукнул. И это, если машина на ходу... и если у виновника аварии еще старх. компания не левая. Некоторые вообще не связываются и сразу чинят за свой счет. А виновнику хоть бы что. Почему так устроено?
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Гаишники и дороги
Если хотя бы одно из условий не выполнено, тогда - в страховую виновника.Основные условия, при которых вы, как потерпевшая сторона, можете обратиться к своему страховщику для прямого возмещения убытков ОСАГО, должны соблюдаться одновременно:
-вред причинен только имуществу
-в ДТП участвовало два транспортных средства, а также
-у владельцев обоих ТС имеется действующий полис ОСАГО.
Если у вас есть КАСКО, лучше обратиться в свою страховую, а они должны сами урегулировать все остальные вопросы.
Но справки из ГАИ все равно придется собирать (если иное не оговорено в полисе КАСКО) А можно заключить договор КАСКО с пунктом о сборе всех справок страховой компанией. Договор (страховая премия) при этом будет дороже.
ОСАГО, конечно, хорошо, но у нас и тут "через...тернии к звездам"
В интернете полно видеороликов с попыткой развода на деньги. После того, как инспектору укажут на видеорегистратор, он вежливо извиняется и желает счастливого пути.ИРИНА Т писал(а):многие мои знакомые при остановке гаишниками направляют на них телефон (даже без записи видео ), просто как пугалку. Говорят, действует. Говорят вежливо, взяток не вымогают.
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Гаишники и дороги
Немного поизучал "рынок" видеорегистраторов.
Должен с сожалением констатировать, что те его функции, которые я для себя наметил, никак не укладываются в 3000 рублей.
Итак по порядку:
-ВР, который меня бы удовлетворил на 80-90% - КАРКАМ Q2 (цена 5500)
-Его клоны от 2900 до 7500 ( отличаются отсутствием собственной памяти и, соответственно, невозможностью на месте сделать "копию для протокола" Лучшие из них - DOD F900HD - дороговаты (если настоящий, а не подделка)
-CarCam T9 и его клоны по цене от 1700 до 3200. По качеству и функциям практически одинаковы. По работоспособности - как повезет. Лучшие варианты клонов имеют в названии цифры 127 или 027. Качество записи похуже, функций поменьше.
Есть еще варианты. Если куплю магнитолу с DVD, можно покупать регистратор без собственного дисплея.
Тогда - КАРКАМ Q3 Lite (4800-5500) Достоинства - компактность, можно "спрятать" за зеркало заднего вида.
Пока не определился, поищу еще.
Должен с сожалением констатировать, что те его функции, которые я для себя наметил, никак не укладываются в 3000 рублей.
Итак по порядку:
-ВР, который меня бы удовлетворил на 80-90% - КАРКАМ Q2 (цена 5500)
-Его клоны от 2900 до 7500 ( отличаются отсутствием собственной памяти и, соответственно, невозможностью на месте сделать "копию для протокола" Лучшие из них - DOD F900HD - дороговаты (если настоящий, а не подделка)
-CarCam T9 и его клоны по цене от 1700 до 3200. По качеству и функциям практически одинаковы. По работоспособности - как повезет. Лучшие варианты клонов имеют в названии цифры 127 или 027. Качество записи похуже, функций поменьше.
Есть еще варианты. Если куплю магнитолу с DVD, можно покупать регистратор без собственного дисплея.
Тогда - КАРКАМ Q3 Lite (4800-5500) Достоинства - компактность, можно "спрятать" за зеркало заднего вида.
Пока не определился, поищу еще.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Гаишники и дороги
Спасибо, Игорь. Беру на карандаш и задумываюсь...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Гаишники и дороги
Я, конечно, давать здесь советы права не имею (машины у меня нет и в ближайшее время не планируется - по причине ненужности ), но с моей сугубо сторонней точки зрения - я бы не скупился на приобретение более дорогого аппарата, но с максимально высоким качеством изображения и максимумом функций.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Гаишники и дороги
Да кто же спорит. Просто финансовый момент такой. Конечно поднапрягусь и куплю тот же КАРКАМ Q2 или вообще Q5 ( c GPS модулем) Единственное, что в них останавливает - отсутствие второй камеры или еще лучше - возможность подключения второй автономной камеры, чтобы ее можно было установить в любом месте салона по своему разумению. Очень интересная функция - датчик движения. Камера включается и пишет, если в зоне действия датчика что-то движется (можно настроить чувствительность 8 уровней). Полезная функция. На парковках около торговых центров на старой машине один раз свернули зеркало, второй - поцарапали бампер и заднее крыло. Естественно, когда я вернулся, никого рядом не было. Страховая попросила подтверждение в виде протокола из ГАИ или милиции. Я сразу представил себе ГАИшника, которого я 30 декабря в 9 вечера вызываю к Торговому центру, чтобы он зафиксировал факт поломки зеркала. Теперь, говорят, в таких случаях иногда страховая довольствуется видеодоказательствами. Так они страхуются от мошенников.Максимыч писал(а): я бы не скупился на приобретение более дорогого аппарата
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Гаишники и дороги
Немного канадского опыта в общую копилку.
Когда здесь выписывают штраф (суммы начинаются кажется от 175 долларов), то дается месяц на оплату. Если xотя бы чуточку имеются основания оспорить, то народ вместо оплаты обращается в суд за аннулированием. Впрочем бывает что и оспаривают даже при явныx и бесспорныx нарушенияx, например когда камера на светофоре зафиксировала проезд на красный свет. Получают дату разбирательства в суде, туда же должен явиться и полицейский который выписал штраф. Затем начинается игра в <<поболеем и пройдет>>. В нужную дату человек заболевает. разбирательство переносится на другую дату. Цель такой игры - чтобы нарушитель явился на разбирательство, а полицейский нет. В итоге судья зачастую принимает сторону нарушителя и освобоэдает его от штрафа. На мой взгляд такая практика больше развращает водителей, чем отнюдь не способствует соблюдению законности.
Страxовки - это отдельная песня, которую конечно заказывают страxовые компании. Обычная включает страxование машины от вандализма (разбитое стекло например), но подразумевает самоучастие - 200-300 долларов. Когда автоворы разбивают боковое стекло, чтобы быстро без знаний и без напряга вскрыть машину оставленную, к примеру на стоянке торгового центра - так вот замена с установкой такого стекла обxодится в те же 200 долларов. Мне неделю назад разбили дорогое стекло задней двери (багажника), то которое с подогревом. Обошлось в 400 долларов. Страxовки на него не было. У меня только обязательная на стоянку-xранение. Ну а если бы была, то страxовка стоила на бы на сотню с лишним дороже и плюс к этому самоучастие 300 долларов. В итоге те же конечные 400.
Когда здесь выписывают штраф (суммы начинаются кажется от 175 долларов), то дается месяц на оплату. Если xотя бы чуточку имеются основания оспорить, то народ вместо оплаты обращается в суд за аннулированием. Впрочем бывает что и оспаривают даже при явныx и бесспорныx нарушенияx, например когда камера на светофоре зафиксировала проезд на красный свет. Получают дату разбирательства в суде, туда же должен явиться и полицейский который выписал штраф. Затем начинается игра в <<поболеем и пройдет>>. В нужную дату человек заболевает. разбирательство переносится на другую дату. Цель такой игры - чтобы нарушитель явился на разбирательство, а полицейский нет. В итоге судья зачастую принимает сторону нарушителя и освобоэдает его от штрафа. На мой взгляд такая практика больше развращает водителей, чем отнюдь не способствует соблюдению законности.
Страxовки - это отдельная песня, которую конечно заказывают страxовые компании. Обычная включает страxование машины от вандализма (разбитое стекло например), но подразумевает самоучастие - 200-300 долларов. Когда автоворы разбивают боковое стекло, чтобы быстро без знаний и без напряга вскрыть машину оставленную, к примеру на стоянке торгового центра - так вот замена с установкой такого стекла обxодится в те же 200 долларов. Мне неделю назад разбили дорогое стекло задней двери (багажника), то которое с подогревом. Обошлось в 400 долларов. Страxовки на него не было. У меня только обязательная на стоянку-xранение. Ну а если бы была, то страxовка стоила на бы на сотню с лишним дороже и плюс к этому самоучастие 300 долларов. В итоге те же конечные 400.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!