Философия, тебя сам чёрт не разберёт

Темы, отделённые во избежание оффтопа и флуда и превратившиеся в несерьёзную беседу с элементами мелкого хулиганства ;)
Правила форума
В этом форуме разрешено несколько больше, чем в других. Поскольку все темы здесь весьма несерьёзные, то здесь не действуют части 1 и 2 §5 Административного Кодекса, а также разрешено в малых дозах то, что запрещают части 5 и 6 §5 АК. Однако не стоит терять чувство меры и чувство реальности.
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

...не,ну я то конечно не верю в "независимость" реальности...зависимость есть.может и небольшая...а может и большая. как посмотреть... сознание-часть реальности,а реальность-часть сознания,так о какой независимости может идти речь? просто если реальность допустим представить в виде самолёта,то одно сознание-гайка крепления зеркала в туалете,а другое-топливные трубки к мотору...есть разница? сознания разные бывают , энштейн и клоун вася -оба в сознании,если что...чтоже до некой "ноосферы"..то тут некомпетентен...то что мысль способна изменять реальность мне кажется вообще аксиомой...просто люди не вполне осознают степень этого влияния,сосредотачиваются на материальном...а между тем взаимодействие вещей материальных и идеальных совершенно неизученная тема: кто оценил последствия принятия декларации прав человека на объективную реальность? да никто... или ренессанса?...вечная жизнь, инопланетяне, абсолют и бог , здравый смысл,добро и зло -в какой части каждое из этих абстрактных понятий есть отражение реальности, и в какой порождение разума?вот в чём вопрос..
вообще,что есть абстракция? какое она то отношение к реальности имеет?...или нереальность...всего происходящего..вот насколько она реальна? бо,если есть вещи реальные должны же и нереальные быть как я понимаю? в каком же это таком смысле "нереальные"...патамушто реально красивый и нереально красивый это гдето примерно одно и тоже...сдаётся мне ,что реальность и нереальность понятия скорее временнЫе , и если реальность к настоящему относится, то нереальность к будущему и прошлому...но чёрт возьми, путешествия во времени давным давно придуманы и в скором будущем вероятно...оттого наверно и нереальны?
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
bumbler
ВАЙятель
Сообщения: 567
Стаж: 9 лет 4 месяца
Заходил(а): Сегодня 01:52
Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение bumbler »

духовный виталий писал(а):...не,ну я то конечно не верю в "независимость" реальности...зависимость есть.может и небольшая...а может и большая. как посмотреть... сознание-часть реальности,а реальность-часть сознания,так о какой независимости может идти речь?
Ну если говорить об объективной и субъективной реальности, то сознание как явление сформировалось под действием объективной реальности. Само по себе сознание генерирует субъективную реальность - это как такой дружественный интерфейс для использования доступных нам модулей объективной реальности. Так, что выходит, что объективная реальность напрямую влияет на субъективную, а вот обратное влияние весьма сомнительно. :?
духовный виталий писал(а):то что мысль способна изменять реальность мне кажется вообще аксиомой...
Реальность(которая субъективная) в какой-то степени и есть мысль. Сознание обрабатывает сенсорные данные полученные через органы чувств. Сознание создаёт картину реальности, как вы её ощущаете, а мысль даёт оценку этой картинке.
духовный виталий писал(а):вечная жизнь, инопланетяне, абсолют и бог , здравый смысл,добро и зло -в какой части каждое из этих абстрактных понятий есть отражение реальности, и в какой порождение разума?вот в чём вопрос..
Мне кажется, что все эти понятия существуют в субъективной реальности, т.к. объективная реальность и слов то таких не знает :wink: .
духовный виталий писал(а):вообще,что есть абстракция? какое она то отношение к реальности имеет?...или нереальность...всего происходящего..вот насколько она реальна? бо,если есть вещи реальные должны же и нереальные быть как я понимаю?
Всё происходящее в реальности реально, ибо нереальное по определению не может быть частью реальности.
Либо тут нужно срочно терминологию менять. :lol:
духовный виталий писал(а):но чёрт возьми, путешествия во времени давным давно придуманы и в скором будущем вероятно...оттого наверно и нереальны?
А вот сознание свободно путешествует во времени :wink: . Можно ведь вспомнить прошлое, пережить определённый момент из него, почувствовать то , что чувствовал тогда. А можно помечтать о будущем, или вообще построить себе свой воображаемый мир и жить там.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

Так, что выходит, что объективная реальность напрямую влияет на субъективную, а вот обратное влияние весьма сомнительно
.. да ладно! что , хипстер с айфоном ,на тесле только что сменивший пол и с титановым протезом в бедре полученным как результат прыжка с высотки на какомнибудь костюме-крыле ничем не отличается от римского легионера? или его реальность расположенная большей частью внутри высокоскоростного интернета точно таже,что и реальность монаха средневекового монастыря?..эт врядли... это что касается осязаемых вещей...что же до реальности в головах,так это...вы что можете представить себе ещё двести лет назад людей спасающих леса? или на свои деньги строящих школы в странах вероятного противника? да что вы!... ни для кого сегодня не секрет ,что сам процесс наблюдения физических явлений является влиянием на эти явления,верно? и то что мы сегодня имеем возможность наблюдать куда как отличается от того,что мы имели возможность наблюдать лет пятьдесят назад...соответственно наше влияние на наблюдаемые процессы тоже растёт... можно привести миллион триллион примеров..
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

чтоже до субъективной реальности , то под этим обычно понимают исключительно искажённую объективную...и более ничего. те это точно тоже самое тока подшафе. поэтому бог,абсолют и прочее могут в субъективное тока из объективного попасть...ну либо мы такие боги,что творим сами реальности не хуже всяких там духов святых...но эт врядли...

...а если нереальное не является частью реальности , тогда частью чего оно является? ... это что-абсолют? вещь в себе? вот все эти только что нарисованные мною розовые единороги, и жопы с ручками?..для того чтобы иметь возможность разделить чёрное и белое нужно признать,что чёрное является частью белого,а белое-частью чёрного...в тот момент когда мы всё чёрное из белого вытащим оно существовать перестанет...как и белое ... я не берусь доказать но мне так кажется..
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

духовный виталий писал(а): ни для кого сегодня не секрет ,что сам процесс наблюдения физических явлений является влиянием на эти явления,верно?
Верно. Но только в том случае, если мы имеем счастье наблюдать именно реальность, а не конструкции из образов, которые строит наше сознание.

А такое возможно?
духовный виталий писал(а):для того чтобы иметь возможность разделить чёрное и белое нужно признать,что чёрное является частью белого,а белое-частью чёрного...в тот момент когда мы всё чёрное из белого вытащим оно существовать перестанет...как и белое ...
Разделить в реальности? Или в сознании?
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

А постичь истину, (ну, или - объективную реальность) - очень просто.
Достаточно убрать из сознания все образы, которое оно понастроило. И принимать информацию непосредственно от каналов восприятия.
Если не получается, - можно поучиться, например, у дзен-буддистов или у новорожденных младенцев, у которых в сознании нет пока никаких конструкций. Ну, или вспомнить как мы это делали, будучи младенцами.
Ничего сложного.
Тогда, может быть, отпадет многомудрствование? Реальность ведь гораздо проще?
Но попытки описать или понять истину - опять приведут к иллюзиям.
Так нам всем и надо! :)
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
bumbler
ВАЙятель
Сообщения: 567
Стаж: 9 лет 4 месяца
Заходил(а): Сегодня 01:52
Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение bumbler »

rafiki писал(а):Верно. Но только в том случае, если мы имеем счастье наблюдать именно реальность, а не конструкции из образов, которые строит наше сознание. А такое возможно?
Скорее всего невозможно. Результат наблюдения и есть конструкция построенная сознанием.
rafiki писал(а):а если нереальное не является частью реальности , тогда частью чего оно является?
А в Вашей реальности происходило что-то нереальное? :shock:
духовный виталий писал(а):для того чтобы иметь возможность разделить чёрное и белое нужно признать,что чёрное является частью белого,а белое-частью чёрного...
Неа, для того, чтоб разделить чёрное и белое, нужно иметь здоровые глаза и мозг определённым образом расшифровывающий сигналы, поступающие от этих глаз.
Ну а в философском смысле, понятие чёрного и белого, добра и зла, хорошего и плохого очень индивидуальны и сильно зависят от того, что в данный момент принято в обществе + воспитание(которое, как правило диктуется обществом) + жизненный опыт индивида(живущего в рамках общества).
rafiki писал(а):А постичь истину, (ну, или - объективную реальность) - очень просто.Достаточно убрать из сознания все образы, которое оно понастроило. И принимать информацию непосредственно от каналов восприятия.
Не выйдет :cry: . Наши каналы восприятия очень ограничены.
rafiki писал(а):Так нам всем и надо!
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

bumbler писал(а):rafiki писал(а):
а если нереальное не является частью реальности , тогда частью чего оно является?
Это не моя цитата.
rafiki писал(а):А в Вашей реальности происходило что-то нереальное?
У меня - постоянно. :lol:
bumbler писал(а):Наши каналы восприятия очень ограничены.
Это пока мышление мешает. Если отключить мышление, - органы восприятия работают по-другому. И их (каналов восприятия) включается больше.

Простой пример. Любой младенец, когда ему нужно, - умеет позвать мамку с любого расстояния, без звуков, слов, да и вообще безо всяких внешних проявлений. (Правда, далеко не каждая мамка может это осознать - из-за бардака в голове.)
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
bumbler
ВАЙятель
Сообщения: 567
Стаж: 9 лет 4 месяца
Заходил(а): Сегодня 01:52
Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение bumbler »

rafiki писал(а):Это не моя цитата.
Я знаю, просто чё-то глюкануло в кнопке "быстрая цитата" :)
rafiki писал(а):Любой младенец, когда ему нужно, - умеет позвать мамку с любого расстояния, без звуков, слов, да и вообще безо всяких внешних проявлений. (Правда, далеко не каждая мамка может это осознать - из-за бардака в голове.)
Вы тоже можете это сделать и с тем же результатом.
А вот то, что мы не помним самый ранний период нашего существования говорит о том, что пока самосознание не достигает определённого уровня, мы вообще не способны сформировать представление о реальности.
rafiki писал(а):У меня - постоянно.
Мне кажется, что тут Вы путаете нереальное со странным, абсурдным или необъяснимым :wink:
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

bumbler писал(а):пока самосознание не достигает определённого уровня, мы вообще не способны сформировать представление о реальности.
Ну, правильно. Мы ведь и говорим
о разнице между реальностью и представлением о реальности.
bumbler писал(а):..то, что мы не помним самый ранний период нашего существования
Иногда - помним. Опять же, мышление мешает добраться до этой памяти.
Под гипнозом, в трансе, в измененном состоянии сознания - люди вспоминают.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
bumbler
ВАЙятель
Сообщения: 567
Стаж: 9 лет 4 месяца
Заходил(а): Сегодня 01:52
Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение bumbler »

rafiki писал(а):Под гипнозом, в трансе, в измененном состоянии сознания - люди вспоминают.
Вопрос насколько эти воспоминания соответствуют реальной действительности, или это всё опять же конструкции созданные уже сформировавшимся сознанием на основе сохранившихся устаревших данных.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

..меня не видят-это минус,но и не гонят-это плюс...

о каких " конструкциях построенных сознанием" идёт речь ваще? о реальных? типа самолёта,велосипеда, или зажигалки зиппо, или о "нереальных" типа эфира из недавнего прошлого физ-ики?... вы уж давайте определяйтесь.. образы построенные сознанием не менее реальны , чем ... или что, вертолёты есть колдовство?...реальное и нереальное не имеет прямого отношения к разуму...объективная реальность не может существовать без точно такойже объективной нереальности..как в виде мысли,идеи и тому подобного,так и в виде осязаемых материальных вещей...материальное и нематериальное не есть синонимы реального и нереального, ну никак не выходит так... что такое вероятность? вероятность это признание наличия нереального..нереально точно определить допустим координаты какойто частицы,вот вам и вероятность...

ещё раз: попытка отнести сознательную ,разумную составляющую происходящего в некую "нереальность" в противовес бессмысленным ядерным реакциям происходящим в недрах какойнибудь звезды составляющим некую действительную "реальность" это в никуда путь..вы удивитесь как быстро эта "нереальность"научится управлять этой "реальностью к собственной выгоде и пользе..
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

Неважно, материальный объект или идеальный.
Есть разница между объектом и образом объекта?
Так вот, влияние сознания, о котором вы говорите, происходит на реальность? или на образ реальности, который находится в том же сознании?
Можем ли мы объективно оценить наличие этого влияния именно на объективную реальность?
Последний раз редактировалось rafiki 09.10.2016 12:56, всего редактировалось 2 раза.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

bumbler писал(а):Вопрос насколько эти воспоминания соответствуют реальной действительности, или это всё опять же конструкции созданные уже сформировавшимся сознанием на основе сохранившихся устаревших данных.
Я немножко подумал и предположил, что сознание (я имею ввиду все сознание целиком, не только разум и мышление) не соотносится с реальностью вообще никак. Только с моделью реальности. Эта модель может быть максимально "похожей" на реальность. И я подумал, что - чем ближе к истине, тем меньше дискретных образов в сознании описывают эту самую истину.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

Неважно, материальный объект или идеальный.
Есть разница между объектом и образом объекта?
когда как...как бы так не получилось,что "образ объекта" не оказался более реален ,чем сам объект...патамушта бывали как принято говорить по русски "неописуемые" случаи,и не тока что "смотрит в книгу-видит фигу",но и обратного порядка... а иначе как устроена наука? человеки наблюдают нечто непонятное, некое бессмысленное пятно называемое вами"объект",ну а потом переходят методом размышления к "образу его" ,коий и расписывает весь этот невнятный изначально "объект" во всех подробностях, до такой степени ,что от начальных представлений об "объекте" остаётся лишь"хрен да маленько" ...
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

Получается, - пока енти самые ученые не описали объект во всех подробностях-премудростях, объекта как-бы и не было вовсе?
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

вы всё время пытаетесь противопоставить реальность нашим представлениям о ней...но послушайте..если и есть разница то вовсе не такая уж большая, вода идёт из крана?и лампочка горит?и аккумулятор заряжается..то что мы имеем представление не обо всём на свете вовсе не значит ,что то,о чём мы имеем представление непременно сильно отличается от того,что есть на самом деле,так?
наши представления о реальности ,какими бы они ни были точно также реальны,как и сама реальность даже в том прискорбном случае ,если они отличаются от неё..
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение духовный виталий »

Получается, - пока енти самые ученые не описали объект во всех подробностях-премудростях, объекта как-бы и не было вовсе?
Сечёте фишку?
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение rafiki »

духовный виталий писал(а):наши представления о реальности ,какими бы они ни были точно также реальны,как и сама реальность
Конечно. В среде сознания, которое оперирует только образами, сам образ - и есть объект. И он для сознания - реален. Но вот может ли образ существовать независимо от и вне сознания?
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
bumbler
ВАЙятель
Сообщения: 567
Стаж: 9 лет 4 месяца
Заходил(а): Сегодня 01:52
Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного

Сообщение bumbler »

rafiki писал(а):Я немножко подумал и предположил, что сознание (я имею ввиду все сознание целиком, не только разум и мышление) не соотносится с реальностью вообще никак. Только с моделью реальности.
Так я ж что-то вроде этого и имела ввиду:
bumbler писал(а):Само по себе сознание генерирует субъективную реальность - это как такой дружественный интерфейс для использования доступных нам модулей объективной реальности.
Вот и получается, что сознание предлагает нам упрощённую модель реальности адаптированную под нужды пользователя :D .
rafiki писал(а):И я подумал, что - чем ближе к истине, тем меньше дискретных образов в сознании описывают эту самую истину.
Если под истиной подразумевать объективную реальность, то мы там даже рядом не стояли. Мы существуем в пузыре реальности услужливо предоставленной нашим сознанием.
духовный виталий писал(а):о каких " конструкциях построенных сознанием" идёт речь ваще? о реальных? типа самолёта,велосипеда, или зажигалки зиппо, или о "нереальных" типа эфира из недавнего прошлого физ-ики?... вы уж давайте определяйтесь.. образы построенные сознанием не менее реальны , чем ... или что, вертолёты есть колдовство?...
Самолёты с велосипедами вначале зародились в чьём-то сознании, а только потом стали материальными предметами.
Нереальное - это не тот термин. Может тут больше подходит материальное и нематериально. Нематериально - то, о чём можно подумать, а материально - то что ещё можно и потрогать.
Тут ещё надо учесть, что язык(в данном случае русский) может описывать только доступную создателям и носителям этого языка реальность. Тоже, между прочим, западло :?
Получается, - пока енти самые ученые не описали объект во всех подробностях-премудростях, объекта как-бы и не было вовсе?
Самое прикольное, что даже если объект описали, не факт, что он существует. То есть он существует в реальности того, кто его описал. А вот насчёт остальных возможных реальностей нельзя сказать наверняка :lol:
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Ответить

Вернуться в «Просто так – потрындеть»