Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Правила форума
В этом форуме разрешено несколько больше, чем в других. Поскольку все темы здесь весьма несерьёзные, то здесь не действуют части 1 и 2 §5 Административного Кодекса, а также разрешено в малых дозах то, что запрещают части 5 и 6 §5 АК. Однако не стоит терять чувство меры и чувство реальности.
В этом форуме разрешено несколько больше, чем в других. Поскольку все темы здесь весьма несерьёзные, то здесь не действуют части 1 и 2 §5 Административного Кодекса, а также разрешено в малых дозах то, что запрещают части 5 и 6 §5 АК. Однако не стоит терять чувство меры и чувство реальности.
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Вот почему я больше люблю математику, чем философию. В математике, не дав определение некоему объекту и не договорившись об аксиомах, вообще невозможно что-либо делать. А в философии, не определив обсуждаемые понятия и не договорившись о терминологии, вовсю спорят, доказывают что-то друг другу, и споры эти бесконечны по определению.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
И у математики и у философии задачи практически одинаковые - создание картины мира, максимально описывающей реальность. Критерием решения которых есть возможность прогнозирования событий.Фанат писал(а): и споры эти бесконечны по определению.
А вот и у математиков и философов задачи могут быть очень разными.
Быть при обществе, казаться не глупей других, казаться умней других, быть элитой..., и поиск истины уже не важен. Достаточно редкоупотребляемых слов.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Мы тут, вроде как, и не спорили, а высказывали каждый свою точку зрения. Потом пришли к заключению, что нас нет и разошлись.Фанат писал(а):вовсю спорят, доказывают что-то друг другу
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
философия тем и интересна,что устанавливает взаимосвязь между явлениями вне зависимости от определения этих самых явлений...это кстати то,чего никак не могу объяснить...в данном конкретном обсуждении.Вот почему я больше люблю математику, чем философию. В математике, не дав определение некоему объекту и не договорившись об аксиомах, вообще невозможно что-либо делать. А в философии, не определив обсуждаемые понятия и не договорившись о терминологии, вовсю спорят, доказывают что-то друг другу, и споры эти бесконечны по определению.
какое бы мы ни дали определение реальности для её существования критически важно лишь наличие в реальности её отсутствия...попытка же опереться на всякие там "сознания","разум","объективное" и "субъективное"-это литература,не философия...реально ли нереальное? вот в чём вопрос.
за всё хорошее , против всего плохого..
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
потому что если нет,то и реальности как таковой тоже не существует. ибо в чём тогда её смысл? если ничего кроме неё нет,то в ней ,как в понятии нет больше никакого смысла.определение-это ограничение.чем ограничена реальность? нереальным.если оно есть,то и она есть.а если нет его ,то и её тоже не существует.по определению,которого тоже нет.
за всё хорошее , против всего плохого..
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
и если мы продолжим рассуждать в том же духе, и нереальное реально существует,то какие у нас основания утверждать отсутствие например Бога? Да каким бы нереальным он ни был,он всё одно-реально существует,да?...следующий вопрос : так в чём же тогда разница между реальным и нереальным?...потому что с общим мы разобрались вкратце...
за всё хорошее , против всего плохого..
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Я конечно особо не изучала философию, наверно поэтому немножко тут не поняла. То есть как это "вне зависимости от определения этих самых явлений"? Философия, вроде как, и сама даёт определения некоторым явлениям...духовный виталий писал(а):философия тем и интересна,что устанавливает взаимосвязь между явлениями вне зависимости от определения этих самых явлений...
Никаких, так же, как нет никаких оснований утверждать отсутствие розовеньких летающих слоников. Нельзя логически доказать отсутствие чего-либо. Но это не делает этих зверюшек однозначно реальными или нереальными. Я лично не обнаружила их в моей реальности. А кто-то другой наверняка обнаружил и для него и слоники и бог существует ну или только слоники, или только бог.духовный виталий писал(а): какие у нас основания утверждать отсутствие например Бога?
То, что реально для меня, не обязательно реально для другого человека и наоборот. Бог - один из примеров такого расхождения реальностей.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
"Устанавливает" - в смысле "находит", "описывает"?духовный виталий писал(а):философия тем и интересна,что устанавливает взаимосвязь между явлениями вне зависимости от определения этих самых явлений
Реальное - реально, нереальное - нереально. По-моему это понятно из самих слов. Если что-либо реально, оно уже не нереально, даже если оно - нереальное.духовный виталий писал(а):реально ли нереальное? вот в чём вопрос.
Уточните, что Вы имеете ввиду под понятием "как таковой".духовный виталий писал(а):потому что если нет,
то и реальности как таковой тоже не существует
Здесь надо тоже разобраться. Что такое "смысл" вообще?. Практическая польза? Прок? Задачи? Или осмысление нами же? Без наблюдателя-потребителя смысла нет ни в чем.духовный виталий писал(а):ибо в чём тогда её смысл?
Если "нереальное" - реально существует, какое же оно тогда "нереальное"? Оно - уже - реальность. И если бог сушествует, он, конечно же, реален. А основанием утверждать что-либо может быть только собственная убежденность. Она же, чаще всего, является и аргументом для доказательства.духовный виталий писал(а):..нереальное реально существует,то какие у нас основания утверждать отсутствие например Бога?
Давай, залётная, пронзай пространство!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
да если нереальное нереально,то откуда вы можете об этом знать? я бы поостерёгся так уверенно высказываться по поводу того,чего вообще нет...по моему.реальное и нереальное отличаются своим расположением во времени и не более того...то,что живой динозавр сегодня-нереально,вовсе не значит,что так было всегда ...и то,что машина времени нереальна,тоже самое...любое произведение человеческой мысли когдато казалось совершенно нереальным...я больше скажу, человеческий разум врядли способен представить себе что-то "нереальное" ..потому что либо разум-зеркало, либо-демиург-творящий образы..либо комбинация одного и другого..в любом из этих случаев "нереальность"-лишь отсрочка во времени. что-же до отсутствующих в принципе вещей,то о них можно сказать одно -их нет. не было. и никогда не будет... их невозможно представить, назвать и описать и по всей видимости их полно вокруг.гораздо больше чем тех которые есть.Реальное - реально, нереальное - нереально
за всё хорошее , против всего плохого..
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Из определения. Названия. Если мы говорим о нереальном, я надеюсь, что мы говорим действительно о нереальном.духовный виталий писал(а):да если нереальное нереально,то откуда вы можете об этом знать?
Или мы говорим о том, что нам кажется?духовный виталий писал(а):когдато казалось совершенно нереальным...
Это тоже интересно, но это немного другая тема.
Разговор начался с объективной реальности. То есть, чего-то, не зависимого от сознания.духовный виталий писал(а):человеческий разум врядли способен представить себе что-то "нереальное" ..потому что либо разум-зеркало, либо-демиург-творящий образы..либо комбинация одного и другого..в любом из этих случаев "нереальность"-лишь отсрочка во времени
Если так, то.
Есть реальность. она реальна. Есть образы, которые строит сознание для адаптации к реальности.
Образы эти тоже реальны. Они есть. Но.
Давайте разграничим. Чтоб определиться в понятиях.
Например, рельс. Или утюг. Это - реальность. Если я нарисую утюг на бумаге, то рисунок этот -тоже реален. Он есть. Но рисунок - это совсем не утюг. И не рельс. То же самое и с рисунками в сознании. Нельзя говорить об образе утюга, как об утюге. Иначе запутаемся.
Итак. я предлагаю разграничить объективную реальность и образы реальности.
Если так, то о реальности говорить не получится. Потому что сознание оперирует только образами. И объективно постичь реальность сознание не может.
Можно говорить об истине.
Истина, как я понимаю, - это конструкция из образов в сознании, максимально (насколько это возможно) точно отражающая реальность.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Прикольно то, что все попытки человека осознать ту реальность, что находится вне его сознания, сродни попыткам слепого от рождения человека понять, как выглядит цвет, да и вообще понять, как что-либо выглядит.rafiki писал(а):Разговор начался с объективной реальности. То есть, чего-то, не зависимого от сознания.
Ох и не люблю же я это слово! Но если уж на то пошло, то я думаю, что дело тут не в отражении реальности. Всякие там истины, моральные ценности, добро и зло - это конструкции, которые делают возможным и определяют социальное взаимодействие субъективных реальностей разных людей. Без каких-то общих ценностей человеческое общество не смогло бы развиваться. Вот если б ещё придумать систему ценностей, не позволяющую нам убивать друг друга. Может такую систему не грех будет назвать истиной.rafiki писал(а):Истина, как я понимаю, - это конструкция из образов в сознании, максимально (насколько это возможно) точно отражающая реальность.
Я как-то задумалась над тем, а как на самом деле выглядит мир? И в какой-то момент поняла, что он вообще никак не выглядит. "Выглядеть" ему позволяет наличие у меня глаз. Даже само понятие "выглядит" обусловлено исключительно моей способностью воспринимать свет глазами. С таким же успехом могло сложиться так, что мы бы видели звуки, а слышали цвет. Ну и ещё можно придумать кучу всяких вариантов восприятия. Некоторые из них вполне себе существуют в природе.
Последний раз редактировалось bumbler 13.10.2016 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
И в чём разница?... лично мне реальный инопланетянин и идея о существовании инопланетян кажутся одним и тем же предметом разнесённым во времени. Коль скоро появилась Идея, реальное воплощение не заставит себя ждать,не сомневайтесь. Догадаться-сложно,а сделать -легко.. во всяком случае куда как легче. И если мы вспоминаем с чего весь разговор начался,то повторюсь: не вижу я "независимости" от нашего сознания. Ну нет её. Рельс в его "материальной" ипостаси, не более реален,чем то же самый рельс в виде идеи.Они чертовски равноправны. В той части,которая называется"реальность". Да вы и сами с этим не спорите. Вам просто кажется, что есть разница между "образом" как вы его называете предмета и самим предметом..но даже если это итак ,всё одно "образ" не менее реален, чем сам предмет. Нет никаких оснований считать его нереальным. Мы можем обсудить разницу,только зачем?Но рисунок - это совсем не утюг.
И о сознании.Ему не нужно "адаптироваться" к реальности, оно само-реальность.. "Образы"-есть либо отражение ,либо произведение реальности...опять же, мы можем обсудить возможность искажений,но эти искажения-тоже реальность,так что чего уж там?
за всё хорошее , против всего плохого..
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Да дело не в самом слове, а в том, что оно затаскано и оболтано до неузнаваемости. Если отрешиться, то - хорошее, древнее русское слово. "Иста".bumbler писал(а):Ох и не люблю же я это слово!
Я немного о другом. О мировидении, а не об идеологии. В ней (истине) можно жить. Наверное. Ну, или - около. Иначе, к чему познание?bumbler писал(а):Всякие там истины, моральные ценности, добро и зло - это конструкции, которые делают возможным и определяют социальное взаимодействие субъективных реальностей разных людей.
Вот эти все вещи я называю иллюзиями. Культурными сумасшествиями.bumbler писал(а):Всякие там истины, моральные ценности, добро и зло - это конструкции...,
Есть только то, что "здесь, сейчас". И есть какие-то непреложные законы, по которым мы устроены.
Надо же. Я когда-то тоже так "увидел" . И тогда попробовал представить, как оно на самом деле. Ни хрена не вышло. Из привычных образов так и не вылез.bumbler писал(а):Я как-то задумалась над тем, а как на самом деле выглядит мир? И в какой-то момент поняла, что он вообще никак не выглядит.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Что касается инопланетян, то - точно, это так и есть.духовный виталий писал(а):лично мне реальный инопланетянин и идея о существовании инопланетян кажутся одним и тем же предметом
Если вместо апельсина скушать его глиняный образ, разница появится очень быстро.духовный виталий писал(а):Рельс в его "материальной" ипостаси, не более реален,чем то же самый рельс в виде идеи
Я уже писал, что - да, образ реален, но это уже совсем другой предмет.духовный виталий писал(а):всё одно "образ" не менее реален, чем сам предмет.
Я не спорю вообще. Пытаюсь понять и разобраться.духовный виталий писал(а): Да вы и сами с этим не спорите.
Заодно, пишу, как сам понимаю.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Да и я в сущности о том же. Но ведь если мы все воспринимаем мир немного по-разному, то где она истина? А познание нужно ещё и для того, чтоб понять, что то что для одного человека является истиной, не обязательно является таковой для другого человека.rafiki писал(а):Я немного о другом. О мировидении, а не об идеологии. В ней (истине) можно жить. Наверное. Ну, или - около. Иначе, к чему познание?
А слово мне не нравится потому, что под ним подразумевают что-то абсолютное, такая вот правда в последней инстанции. А её нету, этой последней инстанции.
Это скорее не законы, а взаимодействия и свойства, наверное. Законы нужны людям, чтоб описать эти взаимодействия. Знание этих законов позволяет предвидеть результаты наших действий и ещё много чего другого. А в природе действует энергия, всякое там притяжение и отталкивание. Мы же всё это систематизируем в рамках доступной нам реальности.rafiki писал(а):И есть какие-то непреложные законы, по которым мы устроены.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Совы не то, чем они кажутсяrafiki писал(а):Я уже писал, что - да, образ реален, но это уже совсем другой предмет.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Ну да, просто применил слово по аналогии с физическими законами, которые "не объявишь вне закона". "Свойства" - лучше. Точнее.bumbler писал(а):Это скорее не законы, а взаимодействия и свойства, наверное.
А вот пингвины, утконосы и верблюды - наоборот.bumbler писал(а): Совы не то, чем они кажутся
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смотрите, кто вернулся - 2, или откровения Виталия Духовного
Ох, надо, наверное, как-то отделять эту философию (хотя бы потому, что в теме, созданной для Виталия, и другие вполне достойны)...
P.S. Отделил...
P.S. Отделил...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Утконос - это вещь в себе Он даже кажется не тем, чем он кажется всем, кому он кажется, так мне кажется .rafiki писал(а):А вот пингвины, утконосы и верблюды - наоборот.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Это чего, они там в Виталиной теме за пару дней уже пять страниц нафилософствовали?!!! Я-то не влезала, боялась утонуть, но теперь отделённую тему почитаю. Потом. "Если захочешь".Максимыч писал(а):Ох, надо, наверное, как-то отделять эту философию
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»