Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Правила форума
В этом форуме разрешено несколько больше, чем в других. Поскольку все темы здесь весьма несерьёзные, то здесь не действуют части 1 и 2 §5 Административного Кодекса, а также разрешено в малых дозах то, что запрещают части 5 и 6 §5 АК. Однако не стоит терять чувство меры и чувство реальности.
В этом форуме разрешено несколько больше, чем в других. Поскольку все темы здесь весьма несерьёзные, то здесь не действуют части 1 и 2 §5 Административного Кодекса, а также разрешено в малых дозах то, что запрещают части 5 и 6 §5 АК. Однако не стоит терять чувство меры и чувство реальности.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Как-то Вы странно поняли квантовую неопределённость…
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Тут не в неопределённости дело. Это у меня такая запоздалая реакция на высказывание Виталия :
Просто я тут на досуге тему перечитывала . И не думаю, что наблюдение влияет на физические явления. Логичнее предположить, что мы просто что-то недонаблюдали в силу ограниченности наблюдалки.духовный виталий писал(а):... ни для кого сегодня не секрет ,что сам процесс наблюдения физических явлений является влиянием на эти явления,верно? и то что мы сегодня имеем возможность наблюдать куда как отличается от того,что мы имели возможность наблюдать лет пятьдесят назад...соответственно наше влияние на наблюдаемые процессы тоже растёт...
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Не нам судить об "ограниченности" либо "неограниченности" собственного разума...просто потому,что мы не способны взглянуть на него со стороны и примерить его к чему нибудь другому...ограничен по сравнению с чем?
Что же до влияния наблюдения на процесс...так это какое то общее место , просто похоже вы сомневаетесь в данном случае в полном одиночестве...
наверняка в природе существуют процессы практически независимые от нашего сознания...просто мы пока не в курсе этих процессов
оценить степень влияния нашего разума на процессы происходящие вокруг можно только одним способом-выпрыгнуть из этого разума и рассмотреть его вместе с его воздействием на мир со стороны
Что же до влияния наблюдения на процесс...так это какое то общее место , просто похоже вы сомневаетесь в данном случае в полном одиночестве...
наверняка в природе существуют процессы практически независимые от нашего сознания...просто мы пока не в курсе этих процессов
оценить степень влияния нашего разума на процессы происходящие вокруг можно только одним способом-выпрыгнуть из этого разума и рассмотреть его вместе с его воздействием на мир со стороны
за всё хорошее , против всего плохого..
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Все гораздо хуже.bumbler писал(а):моё сознание углубилось в самокопание и пришло к неутешительным для себя выводам.
Мы замечаем только то, что вписывается в нашу картину мира, видим только то, что хотим видеть. Слышим, чаще всего то, что ожидаем услышать. "Смотрит - видит, дело лихо..."(с)bumbler писал(а):Поэтому мы замечаем только малую часть того, что видим. Та же хрень и со слухом. Да и со всем остальным.
А самое печальное, что это ущербное сознание и создаёт для нас нашу реальность.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Я тоже сомневаюсь.духовный виталий писал(а):Что же до влияния наблюдения на процесс...так это какое то общее место , просто похоже вы сомневаетесь в данном случае в полном одиночестве...
Мы никак не можем сравнить результат наблюдаемого процесса с ненаблюдаемым. Так как о последнем мы ничего не знаем, не знаем даже о существовании его. И говорить о влиянии не вправе.
Если говорить об измерительных приборах, которые жрут часть сигнала, то - да, влияют. Но если я иду по следам доисторического лося, то я на лося никак не влияю, хоть и наблюдаю его путь к водопою. Или перемещение звезд, свет от которых летел к моим глазам тридесятьлион лет. Вряд ли я сделаю эту звезду холоднее или сдвину с орбиты.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
...ну..во первых я вёл речь об эксперименте, а не о наблюдении неких "следов" , будь то лось,или другая какая "звезда" ... для чего проводятся эксперименты? для того,чтобы контролировать наблюдаемый процесс..какоё ещё доказательство "влияния" вам необходимо? или контроль влиянием не считается? вова с димой будут страшно разочарованы...чтоже до искусства следопыта....читания следов,нюхания мха и наблюдения за давно угасшими ... то вот история государства российского прекрасный бля пример!..Мы никак не можем сравнить результат наблюдаемого процесса с ненаблюдаемым. Так как о последнем мы ничего не знаем, не знаем даже о существовании его. И говорить о влиянии не вправе.
Если говорить об измерительных приборах, которые жрут часть сигнала, то - да, влияют. Но если я иду по следам доисторического лося, то я на лося никак не влияю, хоть и наблюдаю его путь к водопою. Или перемещение звезд, свет от которых летел к моим глазам тридесятьлион лет. Вряд ли я сделаю эту звезду холоднее или сдвину с орбиты.
сделать скольконибудь осязаемый вывод о чём бы то ни было можно одним способом-проверить экспериментально...те повторить .чтобы такое провернуть нужно самостоятельно запустить наблюдаемый процесс, на своих условиях..вот это будет-наблюдение..а любование закатом это не наука, это беллетристика...попытка отрастить огромное ухо с целью услышать нечто важное это курам на смех подвиг..слушать надо эхо. а для этого надо знать куда,что и как прокричать..и кричалка поважнее...
за всё хорошее , против всего плохого..
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Так мы говорим о волевом вмешательстве или о влиянии на процесс самого факта наблюдения?духовный виталий писал(а): то вот история государства российского прекрасный бля пример!..
Теперь понятно, зачем построили Большой Агромный Коллайдер!духовный виталий писал(а):сделать скольконибудь осязаемый вывод о чём бы то ни было можно одним способом-проверить экспериментально...
Или я чего-то не понял.. Мы говорим о влиянии наблюдателя на процесс, или о функции науки?духовный виталий писал(а):чтобы такое провернуть нужно самостоятельно запустить наблюдаемый процесс, на своих условиях.
Или закат - не подходит под определение реальности, и мы о нем говорить не будем? Как о примере влияния наблюдателя?
Давай, залётная, пронзай пространство!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
мы говорим о том что считать процессом...
процесс закипания воды стал процессом закипания воды в тот момент когда чувак налил воду в котелок,развёл костёр и повесил котелок над костром...с конкретной целью...какой бы она ни была...а до того всё бульканье и шипение моря в которое стекала лава на глазах изумлённой публики в "обрывке шкуры мамонта вокруг могучей талии" являлось не процессом закипания...а битвой гефеста с посейдоном в лучшем случае...
и о том что считать наблюдением...
процесс закипания воды стал процессом закипания воды в тот момент когда чувак налил воду в котелок,развёл костёр и повесил котелок над костром...с конкретной целью...какой бы она ни была...а до того всё бульканье и шипение моря в которое стекала лава на глазах изумлённой публики в "обрывке шкуры мамонта вокруг могучей талии" являлось не процессом закипания...а битвой гефеста с посейдоном в лучшем случае...
и о том что считать наблюдением...
за всё хорошее , против всего плохого..
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
духовный виталий писал(а):мы говорим о том что считать процессом...
То есть, не всегда факт наблюдения влияет на ход процесса?духовный виталий писал(а):и о том что считать наблюдением...
А если об эксперименте. Как наука определила, что Земля вокруг Солнца крутится? Каким Экспериментом? Или Менделеев...
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Маятник Фуко.rafiki писал(а): Как наука определила, что Земля вокруг Солнца крутится? Каким Экспериментом?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Маятник может косвенно подтвердить уже готовое открытие. Открыть вращение Земли "из ничего" - с помощью маятника трудно.Фанат писал(а):Маятник Фуко.
И остается вероятность, что маятник будет вести себя точно так же, если Солнце будет крутиться вокруг Земли.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
насчёт вращения земли...я уже старый и всё забыл...но для того чтобы сделать такие выводы потребовалось изобрести некоторые вещи, както телескоп...или математику в той её части которая описывает вращательное движение...а также в немалой степени философию,если что...и уж там то с экспериментами всё было в полном порядке...между прочим как я понял с этим движением всё совсем не так просто как нам рассказывали в школе...во всяком случае обнаружить "первооткрывателя" в принципе не представляется возможным...становление взглядов заняло чуть не 2000 лет и до совершенства им ещё далековато...там гипотез мильён , экспериментов тоже хватает..даже в википедии чуть не десяток, а вот ответов-увы.. эксперименты:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BB%D0%B8
за всё хорошее , против всего плохого..
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
Все равно я чего-то недопонял.духовный виталий писал(а):но для того чтобы сделать такие выводы потребовалось изобрести некоторые вещи, както телескоп...или математику в той её части которая описывает вращательное движение...а также в немалой степени философию,если что...и уж там то с экспериментами всё было в полном порядке..
Как математикой, философией и телескопом они умудрялись влиять на вращение Земли?духовный виталий писал(а): для чего проводятся эксперименты? для того,чтобы контролировать наблюдаемый процесс....какоё ещё доказательство "влияния" вам необходимо? или контроль влиянием не считается?
Давай, залётная, пронзай пространство!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
...если честно,то тут становится интересно..во время эксперимента наблюдались не вращение земли,а отклонение маятника и направления вращения воронки..на основе чего делались выводы о вращении земли...скажу больше: даже если вы своими глазами чтото видите это вовсе не означает реальности происходящего..равно как и наоборот...иначе дэвид копперфильд не стал бы богачом..или вы полагаете что у господа бога меньше куражу?...чтобы наблюдать непосредственно вращение земли как таковое вам нужно взять кусок камня размером с планету и раскрутить его вокруг солнца...во. тогда да..можно будет сказать ,что вы прониклись сутью происходящего. но пока что в данном вопросе царит некоторая уже упоминавшаяся выше неясность...чтото прояснилось,а чтото нет..Как математикой, философией и телескопом они умудрялись влиять на вращение Земли?
за всё хорошее , против всего плохого..
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Философия, тебя сам чёрт не разберёт
И опять тут интересно . Я тут отвлеклась(очередная новая работа и куча всего, что надо учить в связи с этим), а тема опять ожила .
И всё это потому, что:
Не думаю, что всё так однозначно. Ограничено сознание, а не разум. Разум может быть тоже ограничен, но от этих границ мы пока что далеки, я надеюсь. А об ограниченности сознания можно судить уже по тому, что если сравнивать, то что мы воспринимаем с тем, что осознаём, то разница будет огромная и не в пользу сознания. Это уже кучу раз доказывали с помощью различных экспериментов и Дэвида Копперфильда .духовный виталий писал(а):Не нам судить об "ограниченности" либо "неограниченности" собственного разума...просто потому,что мы не способны взглянуть на него со стороны и примерить его к чему нибудь другому...ограничен по сравнению с чем?
Не все и не всегда. Да, есть такая склонность, но существование и развитие науки доказывает, что есть люди, которые замечают и то, что не вписывается в общепринятую картину и добавляют детали в эту картину .rafiki писал(а):Мы замечаем только то, что вписывается в нашу картину мира, видим только то, что хотим видеть. Слышим, чаще всего то, что ожидаем услышать. "Смотрит - видит, дело лихо..."(с)
Вообще-то я всегда думала, что эксперименты проводятся прежде всего для того, чтобы во-первых доказать, что наблюдаемый процесс действительно имеет место быть, во-вторых чтоб разобраться почему и при каких условиях он имеет место быть. При этом контролируется не сам наблюдаемый процесс, а скорее процесс наблюдения за процессом.духовный виталий писал(а):... для чего проводятся эксперименты? для того,чтобы контролировать наблюдаемый процесс..какоё ещё доказательство "влияния" вам необходимо?
И всё это потому, что:
духовный виталий писал(а):даже если вы своими глазами чтото видите это вовсе не означает реальности происходящего..равно как и наоборот...
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.