Загадочная русская душа (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Загадочная русская душа

Сообщение Максимыч »

Про Зевса, Амальтею (использую более привычную транскрипцию, известную, например, по роману Стругацких) и эгиду как раз было в небольшом эссе про Козью Морду, вырезанном Павлом. Теперь видно, что зря :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение Till »

Любопытная статья, посвящённая термину "ЗРД". Может, КМК, быть нам полезной.
Да, про козью морду как-то получилось... "словно спутав обрезанье с отрезаньем". Про Зевса и козу надо бы, наверное, восстановить...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение gri »

Вот вам козья морда:
"козья морда" - Здесь: тот, кому показали "козью морду" - запуганный, униженный, сломленный человек. Выражение восходит к древнегреческой мифологии - на щите Зевса-громовержца была козья голова (морда).
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение gri »

В данной Сашей ссылке есть пара интересных цитат.

"О ней за морем пишутся трактаты,
Неистовствуют киноаппараты (...).
Усилья институтов и разведок
Ее понять — не стоят ни гроша."

Слова князя Мышкина:
«Чужая душа потемки, и русская душа потемки; для многих потемки».
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Загадочная русская душа

Сообщение Григорий »

ИРИНА Т писал(а):"Показать (или сделать - соответствующий жест) козью морду" - это запугать (унизить, сломать, или даже опустить). Ну, и, соответственно, в песне "козья морда" - униженный, забитый, не имеющий права голоса, "маленький человек".
Покажу вам "козью морду" настоящую в лесу,
Распишу туда-сюда по трафарету,
Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу,
И ославлю по всему по белу свету!
:wink:
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ppd »

ИРИНА Т писал(а):"Показать (или сделать - соответствующий жест) козью морду" - это запугать (унизить, сломать, или даже опустить).
Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
ИРИНА Т писал(а):Ну, и, соответственно, в песне "козья морда" - униженный, забитый, не имеющий права голоса, "маленький человек".
Разве такого испугаешься? :nea:

Я потому и не стал развивать мысль про "показать", эгиду.
Вижу такой смысл: это не страшилище какое-то, а... (далее по тексту).
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение gri »

gri писал(а):"козья морда" - Здесь: тот, кому показали "козью морду" - запуганный, униженный, сломленный человек. Выражение восходит к древнегреческой мифологии - на щите Зевса-громовержца была козья голова (морда).
КМК, вполне в контексте песни. Нет?
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение NAL65 »

gri, думаю, нет. Похоже, просто для рифмы вставлено
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение gri »

Настаивать не буду, но точка зрения Ирины мне ближе. Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ppd »

Прочтите внимательно:
я вчера пришел домой, весь помятый. Мне сказали: «Боже ж мой, Это что ещё за морда?»
Я сказал: «Се – Человек! Звучащий гордо!
Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать. :nea:

И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение gri »

Я понимаю это так.
Не смотрите, что я помят, это внешнее! На самом деле - перед вами Человек (звучащий гордо)!
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ppd »

Предлагаю вообще не комментировать эту морду.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение gri »

Трудно сказать. Оставить без комментария тоже вроде нехорошо.
А с другой-то стороны: ведь и без комментария понятно, что имеется ввиду нечто, противоположное "звучащему гордо". Да и явной отсылки к мифологии нет.
Так что - присоединяюсь. "В печку ее!"
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ИРИНА Т »

ПаКо(ppd) писал(а):Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
Ну, правильно, конечно, если не учитывать другие действия. Кроме "показать К/М", есть выражение из блатного жаргона "сделать из (с) кого-либо козью морду". Это как раз - это , избить, показать его место, вобщем, унизить.
ПаКо(ppd) писал(а):Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать. :nea:
Имеется ввиду, видимо, что он уже сам стал (сделался) "этой козьей мордой" - ничтожеством, мразью (а так же козлом). В связи с употреблением этого словосочетания ("сделать к/м") в тюремном жаргоне, есть еще ассоциация с "козлом"-"козлом отпущения"... Ну это еще целая ветвь комментариев.
ПаКо(ppd) писал(а):И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
Как у Гри:
gri писал(а):Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
КМК, что тут именно противопоставление, по принципу "тварь я дрожащая или право имею". У Тимура это один из основополагающих вопросов в творчестве.
Еще гамлетовское: "Смириться ль под ударами судьбы иль надо оказать сопротивленье?" Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"? :D


Можно это и обойти в комментариях, но, всё-таки это интересно, и боюсь (вернее, надеюсь!), что развитие этой темы еще будет...
А про Амалфею (меня учили именно в этой транскрипции, хотя, конечно, сышала и другие), Зевса и Эгиду здесь можно не упоминать.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ppd »

ИРИНА Т писал(а):Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"? :D
ИМХО нет здесь никакой философии. Нет вопроса "Кто я?"

"Козья" потому, что в рифму легло, и потому что пришёл "на рогах". И оправдывается, будто соображал на троих с Понтием Пилатом и Антон Палычем. :lol:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ИРИНА Т »

Ну, возможно, и так, Паша. Как часто в песнях у Тимура бывает, одно другого не отменяет... Настаивать не буду.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): 25.03.2024 13:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Загадочная русская душа

Сообщение Ushwood »

Согласен с предложением не комментировать козью морду.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение ppd »

Какие-то замечания ещё будут или можно выносить на сайт?
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение Till »

Мне очень нравится всё, кроме вступительной статьи. Ведь по логике вещей комментировать надо не просто "русскую душу", а именно "загадочную русскую душу", каковая ведь - вполне устойчивое словосочетание со своими традициями. Попробую похимичить.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загадочная русская душа

Сообщение NAL65 »

Till, так она и становится загадочной от того, что ее понять никто не может. Соответственно, в предисловии и объясняется, почему она другая.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»