По классике тоскуя

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение rafiki »

Фраза "Но искусство не замучить, не убить."
очень может "происходить" из слогана "Гимна демократической молодежи" (Музыка: А. Новиков Слова: Л. Ошанин):
"Эту песню не задушишь, не убьешь!"
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение Братский Андрей »

Алексей, совершенно верно. По-моему, просто выпустили из виду. Думаю, надо добавить комментарий.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: По классике тоскуя

Сообщение Юлия »

:soglas:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение gri »

А мне и в голову не приходило, что в комментарии это отсутствует.
Алексей,
с Вас текст комментария :)
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение rafiki »

gri писал(а):Алексей,
с Вас текст комментария
"Но искусство не замучить, не убить."
Аллюзия к слогану "Гимна демократической молодежи" (Музыка: А. Новиков Слова: Л. Ошанин):
"Эту песню не задушишь, не убьешь!"
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение Братский Андрей »

Поскольку я не мастер создавать определения, соглашусь с предложенным Алексеем вариантом. Ёмко, лаконично и толково.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение Мария Н »

А почему "к слогану"?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение rafiki »

Мария Н писал(а):А почему "к слогану"?
Эта фраза повторяется на протяжении все песни. А писать: "часть припева" - громоздко. Слово "слоган" в своем значении подходит.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение Мария Н »

Да? Не уверена, но ладно.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение Իշխան »

Данная строчка представляет собой рефрен.
А слоган… я, конечно, допускаю, что это слово имеет и такое значение, но в любом случае общепринятым значением этого слова является «рекламный лозунг».
Впрочем, не уверен, что данный комментарий необходим. Но, если без него никак, то в следующей редакции:
— намёк на рефрен «Эту песню не задушишь, не убьёшь!» песни «Гимн демократической молодёжи».
Ну, ещё можно добавить моё любимое «…ставшей объектом многочисленных острот».
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
rafiki
Абориген
Сообщения: 969
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 12:00
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение rafiki »

Да, так лучше. "Рефрен" - правильнее и точнее.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение Мария Н »

:soglas: :good:
князь Владимир писал(а):«…ставшей объектом многочисленных острот».
А она стала?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение olira »

Прокомментировать надо обязательно, "Гимн демократической молодежи" сейчас не на слуху, молодежь его не знает.
spoiler
Молодежь сейчас вообще очень много не знает из того, что нашим поколением было впитано с "молоком матери", сужу по своим.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Феличита
Восторженный шаовед
Сообщения: 6259
Стаж: 15 лет 4 месяца
Заходил(а): 01.01.2022 20:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 99 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение Феличита »

это они ещё ма-а-а-ленькие :)
All You need is love!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение Իշխան »

Мария Н писал(а):А она стала?
Иосиф Бродский в стихотворении «Представление» писал(а):Входят строем пионеры, кто — с моделью из фанеры,
кто — с написанным вручную содержательным доносом.
С того света, как химеры, палачи-пенсионеры
одобрительно кивают им, задорным и курносым,
что врубают «Русский бальный» и вбегают в избу к тяте
выгнать тятю из двуспальной, где их сделали, кровати.
Что попишешь? Молодёжь.
Не задушишь, не убьёшь.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение Мария Н »

князь Владимир писал(а):«…ставшей объектом многочисленных острот».
:?:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение olira »

Не скажу про остроты, но фраза в народ пошла, стала "крылатой".
А что касается того, что мои маленькие еще, то да, пока маленькие, но я вижу, что они растут в другом информационном пространстве, чем мы. В наше время все читали одни и те же книги, смотрели и слушали одни и те же передачи, фильмы, песни и т.д. На слуху были одни и те же лозунги, затем рекламные слоганы и т.п. Об этом как-то говорил Виктор Шендерович, что при создании "Кукол" он использует такие отсылки к тому, что знают все. Что за границей создание именно такой программы было бы невозможно. То же и с песнями Тимура. Поэтому комментарии нужны. Могут и не знать кто такой комбат :D
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: По классике тоскуя

Сообщение Till »

Ой-ой-ой... сам виноват, конечно, нечего было исчезать так надолго.
Дорогие мои, вынужден вас огорчить.
1.Тональности "си-бемоль" в природе не существует. Более того, подобное "обозначение" тональности в музыкальных кругах является несомненным признаком безграмотности и дилетантизма (типичная ошибка нерадивых школьничков, не отдающих должного внимания урокам сольфеджио). Обозначение тональностей - разумеется, "си-бемоль мажор" (или "си-бемоль минор"). Не буду сейчас вдаваться в дебри ЭТМ, не о том разговор.
2. Вальсы Штрауса практически никогда не обозначаются по тональностям, это совершенно бессмысленно (с одной стороны, каждый вальс имеет название, с другой - существует множество вальсов Штрауса, написанных в одной тональности. Такой подход привёл бы только к величайшей путанице. Это не говоря уж о том, что достаточно часто вальсы Штрауса исполняются не в оригинальной авторской тональности).
3. "Сказки венского леса" и "Весенние голоса" - два совершенно разных вальса. Под "Венским вальсом" иногда значится ещё один, также не имеющий ничего общего с этими двумя (на самом деле он называется "Венская кровь"), но это название безусловно ошибочное: "венский вальс" - суть определённый жанр, все вальсы Штрауса относятся к нему. Из всех упомянутых вальсов в си-бемоль мажоре у автора написаны действительно только "Весенние голоса".
4. Не могу охарактеризовать си-бемоль мажор ни как тональность характерную для вальсов, ни как нехарактерную. Вальсы есть в великом множестве тональностей, танцевать можно под любые, слушать - тем более. Есть вальсы и в си-бемоль мажоре (в частности, как верно заметила Маша, вальс из "Спящей красавицы"), но их не больше и не меньше, чем в других. Другой вопрос - средство исполнения. Например, си-бемоль мажор - тональность, чрезвычайно удобная и распространённая в практике духовых оркестров. Но к данному вопросу это вряд ли имеет отношение.
5. На мой взгляд, в тексте песни едва ли можно усмотреть попытку "работника радиостанции" указать название тональности. Скорее, это просто попытка (причём провалившаяся) "прикинуться культурным" ("я тоже знаю умные музыкальные слова!"), а, возможно, и наоборот, попытка выказать презрение "интелихенту" (что-то вроде "ну, что, салага, всё дудишь в свою ща-бемоль?!").

По существу. Утверждение о том, что си-бемоль - это "музыкальная тональность, а также произведение, написанное в этой тональности", из комментария, конечно, необходимо убрать как неверное. "Весенние голоса", в принципе, могут оставаться, большого вреда не вижу.
И ещё, по мелочи, коли уж тема по этой песне:
-"Пассакалья" (пассакалия) я никогда не встречал в написании с одним "с". Возможно, что-то пропустил. А вот Штраус - с точностью до наоборот (по-немецки действительно пишется с двойным "с", но по-русски, конечно - всегда с одним).
-Относительно Грига.
норвежский композитор, пианист, дирижёр автор оркестровых сюит к драме Генрика Ибсена «Пер Гюнт» (фрагмент из сюиты использован автором в песне «Ночной свистун»)
С "автором" тут явная неувязочка. Из конструкции совершенно не явствует, подразумевается ли под автором Э.Григ или ТШ.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: По классике тоскуя

Сообщение Мария Н »

:appl: :appl: :appl:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: По классике тоскуя

Сообщение Юлия »

Till, как здорово, что Вы снова здесь :good: . Ваши посты всегда очень интересны и поучительны. Спасибо :sun:
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»