"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: Летучка

Сообщение bookworm »

Максимыч писал(а): А тем, кто хочет прежде всего говорить о "достижениях", можно сказать вот что...
Не надо меня сходу записывать в сталинисты. Я с Вашими высказываниями согласен, если не на 100% то на 95 - точно.
Я не согласен с фразой Владимира о том, что
Годы правления Сталина главным образом печально известны из-за многочисленных незаконных репрессий...
Заметьте: не о Сталине речь, а о годах 1922-1953.
К сожалению, так сейчас и в учебниках истории пишут, и книги и фильмы тоже только об этом. Об остальном просто не говорят.
Если раньше писали только о хорошем, то теперь только о плохом.
В атаку на войне, оказывается, шли только те, у кого сзади был заградотряд.
Мой дед-артиллерист под Курском руку потерял, никого сзади не было, он защищал свой дом.
Взять любой фильм о войне. Любой особист - зверь, пьяница, садист... А ведь это не правда. И среди них были герои.
Также как и среди попавших в лагеря после плена были и такие, кто добровольно перешел на сторону немцев, предав своих.
Сейчас обвиняют коммунистов в том, что они не говорили народу всей правды, скрывали преступления, так ведь и сейчас не говорят всей правды, говорят только о репрессиях. И любому, кто не согласен, даже тому, кто просто хочет разобраться, тут же выдают красно-коричневый ярлык.
Патриот теперь слово ругательное, а ведь значение этого слова- человек, который любит свою Родину.
Вспоминается активное противостояние двух обществ: "Мемориал" и "Память". А ведь это одно и то же, только на разных языках, поскольку memory и есть память.
Очень хочется объективности. Не может абсолютно все быть одного цвета. Или - или.
"Надо что-то среднее, а где же его взять?"(С)
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Летучка

Сообщение Фанат »

... Не могу уснуть - крутятся в голове слова Игоря о праве господина Долгих на собственное мнение.
Да, оно бесспорно, это право. А каковы права и каковы мнения у Вавилова, Мандельштама, Мейерхольда? "В России надо жить долго", чтобы получить право на собственное мнение. А им, увы, не повезло?
Кто в ответе за то, что два-три поколения не проходили в школе Достоевского, Есенина? И - в большинстве - не читали? Не отсюда ли все то нравственное уродство, которое до сих пор буквально прет из Грызловых и иже с ним?
И - по поводу юридической обоснованности оценочных формулировок.
Если так, то мы, получается, должны до сих пор клеймить жертв Сталина как "врагов народа", не так ли? Ведь были суды... Или судилища? При созданном под его властью общественном строе судебные решения становятся в подавляющем большинстве ничтожными, хотя их пересмотр потом длится десятилетиями... А материалы по Катыни вообще засекречены. И суда, естественно. не было. Значит, все было правильно? И как все это угрожающе похоже на нынешнее состояние судебной системы, вы не находите?
... Похоже, не спится и Игорю. Вот новый его пост.

"Также как и среди попавших в лагеря после плена были и такие, кто добровольно перешел на сторону немцев, предав своих."
Правда, были. И, наверное, сидели в лагерях поделом. Но за что сидели те, кто НЕ переходил на сторону немцев, НЕ предавал? За что сидел, к примеру, Солженицын, который и вообще в плен не попадал?

"Патриот теперь слово ругательное, а ведь значение этого слова- человек, который любит свою Родину."
А может, упрекать в этом надо тех, кто видит свой "патриотизм" в лозунге "Россия - для русских, Москва - для москвичей"? Когда себя провозглашают "патриотами" те, кто отождествляют с Родиной нынешнюю власть, государство, - стоит ли удивляться, что слово становится ругательным? Несколько лет назад возникла партия, которая так себя и назвала - "Патриоты России". Я тогда в "Известиях" высказал мысль, что очень дурное это название... Не потому, что они не "патриоты". Просто неприлично называть себя "патриотом"; если ты для страны, для народа делаешь полезное дело - в твоем некрологе люди напишут, что ты был патриотом своей страны, и это звание будет высоким и славным. А если ты провозглашаешь себя "патриотом", получается, что ты - "патриот", а остальные вокруг, выходит, Родину не любят? Так что пользы от этого твоего самопровозглашенного звания стране и народу?
И, уж конечно, мне и в голову не придет записывать Игоря в "сталинисты". Но, увы, нынешние сталинисты очень часто надевают на себя мантию "беспристрастности и объективности", когда речь идет об их кумире... Отсюдя все эти "эффективные менеджеры" в учебниках истории, и с этим мириться, на мой взгляд, нельзя, если мы озабочены будущим своей страны. (Хотел написать "... если мы патриоты", но - рука не поднялась... "Тут кончается слюна" (С) :lol: )
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Летучка

Сообщение Till »

С одной стороны, хочется продолжить разговор, с другой - оффтоп разросся до неприличных размеров. Уважаемая Администрация, нет ли возможности отделить куда-нибудь последнюю часть темы? Мне кажется, по "Аполитичной песне" уже всё сказано и ничего нового появляться не будет.
Фанат, Вы не можете уснуть (надеюсь) только в этот вечер (по обсуждаемому поводу, я имею в виду), а я, вы будете смеяться, не мог успокоиться уже недели три, с тех пор, как неожиданно для себя вчитался в тот самый комментарий к "Аполитичной песне". Возможно, кто-нибудь заметил моё молчание на форуме... Ну, как бы то ни было, я всё же рад, что затеял этот разговор, и, хоть он и непрост, и ещё не окончен (а, вероятно, и не будет окончен), хочу сказать огромное спасибо всем, принимающим участие в нём. Честное слово, как-то полегчало на душе...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Летучка

Сообщение Фанат »

Till писал(а):вы будете смеяться
Увы, Till, что угодно, кроме смеха...
Я Вам, ничего, кроме благодарности за это обсуждение, не могу сказать в заключение... Испытываю примерно те же чувства. Спасибо.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Летучка

Сообщение Максимыч »

Я тоже ни в коем случае не записываю Игоря в сталинисты, но во многом он прав - действительно, у нас всегда так: или всё хорошо, или всё плохо. На место одних мифов встают другие, диаметрально противоположные. И в войне участвовали самые разные люди, совершались самые разные поступки. Но как можно объяснить то, что перешедших на сторону врага было так много? Ведь их не было в первой Отечественной войне, 1812 года - наоборот, молодые офицеры, говорившие по-французски лучше, чем по-русски, без колебаний шли воевать против Наполеона, а простые крестьяне, неграмотные, забитые крепостные, вели партизанскую войну в тылу Великой армии. А в 1941 году в очень многих местах немцев приветствовали хлебом-солью, сами выдавали им коммунистов, руководителей разных рангов, евреев (об этом до сих пор стыдливо умалчивается, но это так). К 1942 году это прекратилось, когда фашисты пришли в наши края, их уже так не встречали, но и здесь переходивших на сторону врага было очень много - генерал Краснов создавал казачьи части, многие обиженные властью шли к нему. Можно ругать этих людей, но, наверное, была у них какая-то причина так делать, довела их "родная власть". Но и оправдать их я не могу - были совсем другие, например, одна сотрудница на бывшей работе рассказывала, как к её деду, потерявшему всё при коллективизации и чудом оставшемуся в живых и на свободе, приходили оккупанты, предлагая стать старостой, но он решительно отказал, заявив, что власти приходят и уходят, а родина остаётся...

Насчёт того, чтобы разделить тему - да давно пора бы. Я подумаю.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Летучка

Сообщение ИРИНА Т »

В том, что вы уже трижды написали, что "ни в коем случае не записываю Игоря в сталинисты" есть нехорошая тенденция. Значит подсознательно у каждого эта мысль пульсирует. В свою очередь, я тоже думаю, почему, если ты высказал иную точку зрения, то, практически автоматически заносишься в список "вражеского лагеря". Хоть и подсознательно. Ведь ничего в этом мире однозначно плохого и однозначно хорошего нет.
В этом явлении - появления тиранов - есть масса глубинных пластов понимания. Не факт, что мы их за одну жизнь можем изучить и понять.
В словах каждого из "выступавших", есть часть истины. И понятна боль за страну, и кто из нас не разделяет её с Виктором? Все правильно. Но это только часть.
Не хочу в сотый раз приводить притчу о слепцах и слоне, но этот образ, все-таки универсален. Любому, кто держится за хобот, кажется врагом тот, кто держится за другие "члены" :D: ногу или хвост. А уж того, кто пытается увидеть слона целиком, вообще не знают куда отнести... Кто не держится за хобот, все "сталинисты"!
Но это и есть "сталинский" метод. Шаг вправо - враг народа. Хотя, если задуматься, то метод очень древний.

Все нам дается для обучения, осознания. Никак нельзя просто "гневно осудить", поставить клеймо "кровавый палач" и все. Для чего-то тираны время от времени посещают наш мир. И почему-то великое множество людей, идут на его голос как бандерлоги. "Мы слышим тебя, Каа..." Думайте, господа, думайте.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Летучка

Сообщение Фанат »

Думаем... Но только если мы утверждаем, что не считаем Игоря сталинистом (а, кстати, отводил этот упрек Игорь, адресуясь не ко мне, как мне помнится), то мы это и утверждаем. Я глубоко уверен, что наш форум настоящий сталинист даже и не заглянет - нет повода; я думаю даже, что на концертах Шаова (по крайней мере нескольких последних лет) вряд ли хотя бы раз присутствовал хотя бы один сталинист. Причина проста: нынешняя власть становится все более похожей на сталинскую, все более оправдывающей сталинизм, а ТСШ на нее "гавкает опять" (С)...
Слона, конечно, можно ощупывать с разных сторон, но когда с одной стороны оказывается море крови - становится даже слепцу понятно, что это за слон.
И мысль Максимыча ог причинах того, что так много людей во время войны привечали оккупантов, тоже заставляет задуматься. Каковы же должны быть итоги полутора десятилетий сталинской власти, чтобы тот же самый народ, что и за 130 лет до того, повел бы себя настолько иначе?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Летучка

Сообщение Till »

Вы знаете, это всё верно, разумеется... но я вот вспоминаю притчу о двух рыболовах.
Сидят, значится, два приятеля, удят рыбу. А вокруг толпа любопытных. Первый выудил рыбу и, со всей силы - бах ей колотушкой по голове! Толпа вокруг: "Изверг! Садист!". Второй рыбу вытащил - и положил себе на колени, гладит её по голове, колыбельную напевает. Толпа аплодирует в восторге. Второй первому: "Вот видишь, как люди довольны! А рыбка-то всё равно помрёт".
Ну, хотя бы к вопросу о войне. Преступления немецких войск, разумеется, никто оправдывать не собирается, и Нюрнберг их квалифицировал верно. А вот то, что оплот демократии грохнул Хиросиму или не менее демократичные союзники превратили в гигантский пожар Дрезден (города без военных заводов, с только мирным населением! и, кстати, всё это без внятно доказанной военной необходимости) - это, мол, издержки, это демократия боролась с тиранией... И, кстати, если я не путаю, официальные извинения за это пока так и не принесены.
Или, скажем, мы говорим о жертвах ГУЛАГа и произвола НКВД. Всё верно. Но, с другой стороны, благодаря жёсткому государственному террору, и преступность была сведена к минимуму. А кто сейчас вспоминает жертв хотя бы уличной преступности последних лет? Ну, вспоминают, конечно - но с государством это никак не связывают, дескать, бандиты есть бандиты, а государство вроде бы и ни при чём. Или национальные вопросы. Ну, ясное дело, бред и преступление объявлять "репрессированными" целые народы. Но, с другой стороны, ведь практически отсутствовали межнациональные конфликты на том же Кавказе (по крайней мере, в таком масштабе, как сейчас) и жертвы таковых конфликтов...
Я, разумеется, не призываю высчитывать "что лучше" (точнее, "что не хуже") по количеству жертв. Я это к тому, что всё таки ну не бывает же явлений однозначно чёрных или однозначно белых! Везде же крапинки, точки, полоски и прочее...
А "море крови" есть практически у любого слона (читай - государства). Просто иногда оно меньше и выглядит элегантнее, только и всего, увы...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Летучка

Сообщение Максимыч »

Упрёк был как раз мне. И я-то знаю, что Игорь не сталинист. И вообще во многом его мысли мне, пожалуй, наиболее близки. Но вот в этом - ну не могу я хоть в чём-то видеть положительное в деятельности Великого Вождя... Да, Черчилль был прав, когда говорил, что он принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой. Но какой страшной ценой это было сделано! Кровь миллионов невинных людей перечёркивает все стройки первых пятилеток, все победные салюты... При этом - у меня нет никакого личного чувства. Из моих родственников никто не пострадал от репрессий, никто не погиб на войне. Но живы многие из тех, кто помнит атмосферу тех лет.

С Ириной не соглашусь в том, что за тиранами идут на их голос, как бандерлоги. За Сталиным в годы войны окончательно пошли, когда увидели некоторые вынужденные изменения - и историю стали воспринимать по-иному, и религию разрешили, и от "мировой революции" отказались, и к союзникам, недавним "акулам мирового капитализма", стали по-другому относиться. Стали верить, что после победы что-то изменится, режим не будет столь жестоким. Ошибались... Плюс к этому - многие увидели истинное лицо "освободителей от большевизма". Да и за Гитлером не слепо шли. Многие так же, как и у нас, считали, что его действия - вынужденная мера на время войны, что затем режим изменится, будет каким-то более терпимым, что ли. А Германия была раздавлена после первой мировой войны, унижена Версальским миром, люди жаждали реванша. Кстати, неоднократно слышал от людей, переживших оккупацию, что немцы говорили им (правда, уже тогда, когда их прогоняли, когда ход войны повернулся), будто они не хотели воевать с Россией, понимали, что это бесполезно, более того - рассчитывали после подписания пакта Молотова-Риббентропа, что теперь они совместно с Красной Армией будут воевать против Англии. Но у тиранов были какие-то свои страшные игры...
Till писал(а):Преступления немецких войск, разумеется, никто оправдывать не собирается, и Нюрнберг их квалифицировал верно. А вот то, что оплот демократии грохнул Хиросиму или не менее демократичные союзники превратили в гигантский пожар Дрезден (города без военных заводов, с только мирным населением! и, кстати, всё это без внятно доказанной военной необходимости) - это, мол, издержки, это демократия боролась с тиранией... И, кстати, если я не путаю, официальные извинения за это пока так и не принесены.
Здесь Тиль абсолютно прав. И это свидетельствует о юридической несовершенности Нюрнбергского процесса. Если бы судьями там были нейтралы, то неизбежно встал бы и вопрос о том, как вообще Гитлер смог развязать войну. Вспомнили бы и длительное "умиротворение" (с фактической сдачей Чехословакии), и подготовку немецких специалистов в советских военных частях (хотя здесь никаких нарушений не было - СССР не был связан обязательствами по Версальскому договору, страны Антанты сами выкинули Россию из числа держав-победителей), и странные переговоры СССР с Англией и Францией с одной стороны, и пакт Молотова-Риббентропа - с другой... Вспомнили бы и действия самих победителей - и бомбёжки мирных городов, и насилие в отношении мирных жителей Германии (не только со стороны Красной Армии, кстати).
Но есть один момент, который коренным образом отличает Нюрнбергский процесс от показных судилищ над "коммунистическим режимом" типа того, что так славно провели в Апелляционном суде г. Киева. Там судили реальных лидеров нацистского режима, людей (если их, конечно, можно назвать людьми), способных отвечать за свои действия, способных давать им отчёт, у них были адвокаты (и не всё, в чём их обвиняли, нашло подтверждение - абсолютно справедливо, что Катынь на них "навесить" не удалось). Сейчас же пытаются судить тени, мифы, и не на основании реальных фактов (появляются, например, свидетельства того, что союзное руководство как раз пыталось осадить не в меру ретивых украинских лидеров, безжалостно обиравших собственный народ), а под действием политических деклараций. Я не могу себе реально представить процесс над коммунистической идеологией. Кого там будут судить? Кучку выживших из ума престарелых людей, которые и были-то в большинстве просто исполнителями? Суд над этим будет в головах людей, у каждого - свой.
Till писал(а):Или, скажем, мы говорим о жертвах ГУЛАГа и произвола НКВД. Всё верно. Но, с другой стороны, благодаря жёсткому государственному террору, и преступность была сведена к минимуму.
А вот здесь не соглашусь. Разговоры о том, что "при Сталине был порядок" - такой же миф, как и многие другие. Во многих местах преступность была просто ужасающей, особенно после войны, когда произошло перемещение значительных масс людей, когда на руках оказалось большое количество трофейного и просто "неучтённого" оружия. В Донецке (тогда Сталино) все ходили с каким-то оружием, специально наточенные лезвия были у всех. Порой два человека шли навстречу друг другу, это были простые работяги, один шёл на смену, другой - со смены, но оба они держали в руках эти лезвия и проходили мимо лицом друг к другу, чтобы успеть ударить первым... Уголовники даже за тяжёлые преступления получали небольшие сроки и находились в лагерях на привилегированном положении. Только когда в верхах осознали опасность такого уличного бандитизма, были приняты меры, естественно, в духе тех времён - за убийство партийного, комсомольца, даже просто члена профсоюза (а ими были все) стали подводить под 58-ю статью и давать уже более адекватные сроки, и содержать недавних "блатных" в совсем других условиях. Об этом писал Анатолий Жигулин в "Чёрных камнях", он сам общался в лагерях с такими вот "новыми политическими".

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Летучка

Сообщение Ginzzburg »

Максимыч писал(а):Да, Черчилль был прав, когда говорил, что он принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой. Но какой страшной ценой это было сделано!
Дмитрий Орешкин писал(а):В действительности Черчилль никогда и нигде такого не говорил. Тем паче в парламенте. Формула принадлежит марксисту Дойчеру, который в советской историографии заклеймен как троцкист. Что, опять же, лишь пропагандистский штамп. Но какое разочарование! Одно дело, когда перед величием Вождя склоняет голову матерый вражина, и совсем другое – какой-то недобитый троцкист с сомнительной фамилией. А если уж совсем начистоту, то и с именем Исаак.
Технология все та же: идею украсть, табличку с именем подменить, взболтать как следует и слить в широкие народные массы. Источник затем нейтрализовать. Они убеждены, что так действует весь мир, что им никто не посмеет возразить...
Весь материал - здесь. Очень рекомендую!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Летучка

Сообщение Максимыч »

Большое спасибо! Я вообще-то сомневался, что он на самом деле это говорил.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Летучка

Сообщение Ginzzburg »

Максимыч писал(а):Разговоры о том, что "при Сталине был порядок" - такой же миф, как и многие другие. Во многих местах преступность была просто ужасающей, особенно после войны, когда произошло перемещение значительных масс людей, когда на руках оказалось большое количество трофейного и просто "неучтённого" оружия.
Добавлю еще к этому, что чудовищная криминогенная ситуация в стране - наследие того самого вождя на вторую половину века.
А национальные раздоры и войны в разваливающемся СССР - во многом закономерный результат советского "интернационализма". Сталин не терпел, когда его "соратники" дружили друг с другом. А ну как объединятся! То же самое касалось целых народов.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Летучка

Сообщение Григорий »

Максимыч писал(а):Большое спасибо! Я вообще-то сомневался, что он на самом деле это говорил.
Очень старый баян, но может кто не знал (или уже забыл :) ).
- Мне говорили, что какой-то сионист Пердюк выиграл миллион в лотерею. Вы не слыхали?
- Почему не слыхал? Слыхал, конечно! Только не в лотерею, а в преферанс, и не миллион, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл, и не сионист Пердюк а пианист Сердюк...
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Летучка

Сообщение Максимыч »

Григорий, за юмористический момент в вообще-то серьёзной и печальной теме - спасибо огромное!
А тему, наконец, разделил.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Летучка

Сообщение Фанат »

Till писал(а):Но, с другой стороны, благодаря жёсткому государственному террору, и преступность была сведена к минимуму. А кто сейчас вспоминает жертв хотя бы уличной преступности последних лет?
Это вроде как лекарство от перхоти - гильотина... Просто мало мы тогда знали.
Вот Вам две картинки - виденные мною, пацаном, лично, в 1948 году.
Ленинград. Улица Чернышевского. Я жил тогда на Кирочной, как раз напротив этой улицы. Улица чернышевского - еще без бульвара, мощеная булыжником. Ранняя весна, только сходит снег. От улицы Воинова к Неве идут трое пьяных матросов и тащат на санях труп. Их намерение, судя по всему - утопить этот труп в Неве. На набережной подход к Неве огорожен, там склад каких-то досок, его охраняет пожилой сторож. Он не пропускает эту процессию на территорию склада. Матросы выбивают ему глаз и прорываются на склад. Дальнейшего не видел...
Ленинград. Угол Литейного и улицы Чайковского, рядом - страшная питерская "Лубянка". Подъезжает грузовик. Останавливается. Из кузова вылезают два охранника с автоматами и человек со связанными руками. Он вдруг бросается бежать - по трамвайным путям, в сторону Невы. Что-то кричит, зовет на помощь. Один из охранников бросается за ним, наносит ему страшный удар прикладом в плечо. Слышен треск кости. Крик, беглец падает, охранники наваливаются на него и волоком тащат к грузовику...
И последнее. Власть, все более похожая на сталинскую, сейчас ведет себя хуже всех хулиганов. Вы можете себе представить, кто избил Карастелева - адвоката Дымовского? Вы не задумывались, кому это выгодно? По сути - та же лицензия власти на безнаказанные расправы с неугодными. Это пострашнее, чем уличное хулиганство.
Последний раз редактировалось Фанат 28.02.2010 15:24, всего редактировалось 1 раз.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Сообщение Фанат »

Till писал(а):А "море крови" есть практически у любого слона (читай - государства). Просто иногда оно меньше и выглядит элегантнее, только и всего, увы...
Давайте оценивать своего "слона". Это ведь еще один любимый аргумент сталинистов и - шире - любых демагогов, начиная с властей; например, они повышают штрафы за дорожно-транспортные нарушения и аргументируют примерно так: мол, посмотрите, и в Швейцарии такой закон есть, и там штрафы еще вдвое выше, чем мы предлагаем, - и при этом молчат о том, что там дороги вдесятеро лучше, и уровень зарплат в разы выше, и местная ГАИ взяток не берет...
То, что у других "слонов" есть кровь за душой, нисколько не обеляет нашего "слона". И даже Хиросима и Дрезден не оправдывают сталинских репрессий против своих (СВОИХ!) граждан.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Сообщение bookworm »

"... а я пошел своей дорогой, горестно размышляя о том, что атмосфера охоты на чудовищ уже начала порождать чудовищ."
(С) Стругацкие. "Отягощенные злом".
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Сообщение Ginzzburg »

Till писал(а):Но, с другой стороны, благодаря жёсткому государственному террору, и преступность была сведена к минимуму. А кто сейчас вспоминает жертв хотя бы уличной преступности последних лет?
Просто во времена, когда страною единолично правил уголовник, государство имело монопольное право на беспредел. И активно им пользовалось.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Сообщение Till »

Ну, да, если хотите, можно и так сформулировать. Ну так не всё ли равно, кто именно тебя огрел кастетом по голове? Результат-то один.
А по поводу беспредела послевоенных лет - да, было такое. Но тут вполне понятное сочетание факторов (отвлечение сил государственного аппарата на другие задачи, переходный период для большого числа особей мужеского пола, которые вернулись с войны полные соответствующих впечатлений, и прочее).
Фанат писал(а):То, что у других "слонов" есть кровь за душой, нисколько не обеляет нашего "слона".
Ну, конечно. Я и не имел этого в виду. Вообще не собирался никого обелять, я не адвокат в конце концов.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Сообщение Фанат »

Черт меня побери... (Простите, вырвалось...) Передо мной на стене давно распечатанная мной "молитва пожилого человека" Алексея Германа. В ней замечательные слова:
"Удержи меня от рокового обыкновения думать, что я обязан по любому поводу что-то сказать".
В множестве тем - молчу, соблюдаю эту молитву. Что же меня прорвало вдруг в этой теме?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»