Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

Till писал(а):С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.
А что же, если не Макиавелли?
spoiler
Вспомнилось:
«Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: «э! И хочется это вам толковать об этом вздоре!?» а мне удивлялись и говорили: «какой же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?» а я говорил: «О, не знаю, не знаю! Но есть».(С)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Да, тоже люблю эту цитату. И тем не менее, вынужден повторить свой прежний довод: у Макиавелли - подданые и государь, у ТШ - вельможи и государь. А противопоставление у ТШ народа и "большого и малого начальства" едва ли нуждается в комментариях.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Кругом мздоимцы и жульё
Мне кажется, что здесь намек на ЕДРО, прозванную в народе ПЖиВ (то есть, "Партия жуликов и воров")...
Или их уже так назвали после песни? :D
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

М.б., да, а м.б., и нет. Форма у ТШ всё равно другая, а содержание у ЕдРа не менялось, увы, никогда. Не уверен, что это имеет значение в данном случае. Не говоря уж о том, что едва ли можно утверждать, что все не состоящие в ЕдРе кристально чисты. Жулья хватает среди членов любых политических партий и беспартийных.
Я бы не уточнял.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

Не стоит уточнять. И вообще: "Словарь" - не политическая платформа.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Итак, остаются погоревшие качели и адрес Михайловского замка. Есть возражения?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение gri »

"Качели", конечно надо исправить.
Адрес я бы убрал. Он мало что прибавляет к комментарию. Те, кто живут в Питере, знают где Инженерный замок. А те, кто Питера не знают, понятия не имеют, где Садовая улица.
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Итак, прошу изложить в следующем варианте.

Цитату из Чуковского поменять на

- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?

"Михайловский замок" изложить так:

- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Իշխան »

Вот это "Романовы" как-то режет глаз. Тем более режет глаз вики-стиль (точнее, смущают обороты, взятые из Википедии).
Я бы последнее предложение сформулировал так: "После убийства Павла замок пришёл в упадок и пустовал более двадцати лет; в дальнейшем он сменил название, назначение и облик."
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна. Но спорить смысла не вижу, а предлагаю её просто убрать. В конце концов, важно только объяснить, почему там "темно" (т.е., что замок пустует). Дальнейшая судьба замка, в принципе, может вообще не затрагиваться, но если это существенно, то скорее можно говорить о чём-то вроде: "ныне входит в комплекс Русского Музея".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

А он до сих пор пустует? Почему там темно-то?
Если это известно, то вот именно об этом мне было бы интересно прочесть в комментарии.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Арника, Вы меня не совсем правильно поняли. Речь о том, что запустение замка находится в той же временнОй калибровке, что и фраза Александра Первого. Описывать его текущее состояние в задачи Автора, КМК, не входит. Почему я и не вижу необходимости подробно останавливаться в этом вопросе нам. Что же до ответа на Ваш первый вопрос, то я ж вроде бы написал
Till писал(а):ныне входит в комплекс Русского Музея
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

Исчерпывающе. Красиво.
(Спасибо.)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Իշխան »

Till писал(а):С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна.
В чём же неточность?
Был Михайловский - стал Инженерный.
Был императорской резиденцией - стал военным училищем.
Соответственно и облик менялся...

А то, что фраза Александра I прозвучала задолго до перестройки замка, мне кажется, не запрещает прояснить его дальнейшую судьбу - пунктиром. Скорее для того, чтобы фраза не выглядела обрубленной на середине.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Till »

князь Владимир писал(а):Был Михайловский - стал Инженерный.
Неверно. Сейчас в употреблении оба названия, причём Михайловский - даже чаще. Глагол "сменил" предполагает завершённое действие. А в данном случае первоначальное название вовсе не утеряно, скорее, наоборот.
князь Владимир писал(а):Был императорской резиденцией - стал военным училищем.
Я бы согласился, если бы и поныне продолжал пребывать военным училищем. Но назначение менял он неоднократно. бывший императорский замок - в этом уже само по себе указание на нынешнюю смену назначения
князь Владимир писал(а):Соответственно и облик менялся...
Менялось, скорее, внутреннее устройство, а также прилегающая территория. Внешние обводы самого здания сохранили практически все черты, которые имели при постройке. Едва ли такую ситуацию можно охарактеризовать как "смена облика".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Till писал(а):прошу изложить в следующем варианте
Изложил.
Михайловский (Инженерный) замок - бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербурга, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок пустовал около двадцати лет.
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Vlak »

Наполнен пафосом гражданским,
Лежишь, бывало, на тахте,
Может мне опять мерещится, но не сказать не могу. Эти строки КМК определяют весь дальнейший строй стихотворения. И они же КМК намекают на Обломова (вряд ли там можно найти прямое цитирование). Вобщем...
  • ...Обломовский тут дух
    Обломом пахнет...
;)
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=209490#p209490]20-07-2014, 17:21[/url] » Piglet писал(а): Совершенно случайно обнаружила у Пушкина в "ЕО" в первой же главе:
"Веселья зритель равнодушный,
Безмолвно буду я зевать
И о былом воспоминать?" В комментариях это не упомянуто, но, скорее всего, обсуждалось.
Пишу сюда, чтобы не потерять мысль и вообще не забыть. Извините, если повторяюсь.
Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Конечно, что-то похожее есть:
  • Былые годы поминать
    И ностальгически икать?
Но не ищем ли мы опять чёрную кошку?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

А я, просматривая тему, наткнулась вот на что:
Till писал(а):меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения
ppd писал(а):Тёмная это история.
Скрытый текст:
Словарь Серова:
Камо грядеши?

Из Библии (на церковно-славянском). Рус. пер.: Куда ты идешь? Латинская версия: Quo vadis ?[кво вадис].

Во время Тайной вечери Иисус сказал своим ученикам (Евангелие от Иоанна, гл. 13, ст. 33): «Дети! недолго уже быть. Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь». На это Симон Петр спросил недоуменно (ст. 36): «"Господи! куда Ты идешь?" Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною».
Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п.
Используется также в прямом смысле, как шутливо-торжественная форма вопроса о конечной цели чьего-либо движения.
Вики:
В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жен, Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошел было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время, как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда ты идешь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его не угодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключен в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни.
Там же есть и критика утверждений о посещении, смерти и погребении Петра в Риме.

У нас, в "Идее всеобщего братства":
«Камо грядеши?» – на церковнославянском языке «Куда идёшь?» Эти слова (по-латыни «Quo vadis?») были сказаны некоей старушкой апостолу Петру, когда он уходил из Рима, спасаясь от гонений на христиан, после чего он вернулся обратно и принял мученическую смерть (с тех пор считается первым Папой Римским).
В итоге позже ppd писал(а):Изменил:
«Quo vadis, Caesar?» (лат., дословно, «Куда идешь, Цезарь?»). «Quo vadis?» или «Камо грядеши?» - крылатое выражение, фраза, сказанная Иисусу апостолом Петром, по Библии - во время Тайной вечери, по легенде - при встрече у Рима. Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п. «Caesar» - цезарь, император; древнерусское – «цъсарь», в последствии - «царь».

«Ну, теперь твоя душенька довольна?»
Вы уж простите, теперь моя не довольна. История действительно более чем тёмная. Я всё-таки смею считать себя мало-мальски знатоком Библии, меня коробит. Во-первых, если мы называем это евангельской цитатой, тогда надо указывать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36). Во-вторых, и это важнее, ИМХО, из вопроса Петра никак не вытекает такого (пусть даже иносказательного) смысла: "предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п." Пётр задаёт конкретный, без всяких иносказаний вопрос о "направлении движения".
Кстати, когда я читала одноимённую книгу Сенкевича, у меня не возникло никаких ассоциаций с вопросом Петра, я только тут впервые с огромным удивлением обнаружила, что это, оказывается "евангельская цитата".
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Сообщение Piglet »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=209494#p209494]20-07-2014, 21:30[/url] » Мария Н писал(а):Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Маш, да ничего с этим не делать, пусть будет для нас. Отголосок все таки присутствует.
А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»