Случай в Кремле (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Мария, вынужден огорчить: идиллией (в смысле единодушного мнения) тут не пахло и до Вашего появления. И, в общем-то, слава богу. Мы тут в спорах рожаем истину (ну, а администрация следит, чтобы в чересчур бурных спорах никого не смыло за борт).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение gri »

"– Это вы сами придумали, Юрий Константинович? – с огромным интересом повернулся к нему Изя.
Дядя Юра пощупал правую скулу и неопределенно ответил:
– В спорах родилось."
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

У нас перефразированный анекдот получается: "отделима ли душа от кармы".
Till писал(а):Все в этой теме, как мне показалось, со знанием дела объясняют, что цэ такэ карма, а затем пускаются в рассуждения о том, что же подразумевается под кармической связью.
Надо взять за правило: "Не уверен - не объясняй!" Т.е. в комментарий не включать.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Арника писал(а):Ирина, прошу Вас, - выскажитесь прямо
Высказываюсь. Если давать термин "карма", то надо написать, что это термин восточной (индуизм, буддизм, даосизм, зороастризм и. т. д.) философии, означающий метафизически: Закон Воздаяния, а физически: любое действие человека (не только настоящее, влиющее на будущее, но и действия в прошлом, которые повлили на настоящее). Всеобщий Закон причинно-следственной связи.
Till писал(а): "Кармическая связь" - есть такой термин в индуистской или любой другой философии?
В словарях и комментарях я не встречала. Мне кажется, это уже "масло масляное" для философии. Карма - это уже Связь Всех Связей, Действие Всех Действий. Термин "кармическая связь" более поздний, он облегчает "конкретизированние" понятия для "конкретного" случая. Как "кармическая болезнь" или "кармическая проблема"...

Соображения о термине.
Фраза Воннегута: "Если вас когда-нибудь с кем-нибудь столкнула судьба, то вы, скорее всего, из одного карраса" (цитирую по памяти) очень напоминает понятие о кармической связи. :D

Еще Цветаевское: "Как правая и левая рука -
Твоя душа моей душе близка
Мы смежены блаженно и тепло
Как правое и левое крыло..." - это, скорее о партнерской (кармической) связи.

В данном конкретном случае (Песня "Случай в Кремле") можно сказать о "причастности к общей миссии" (воплощении в определенное время и месте для решения какой-то общечеловеческой задачи). Мне кажется, что тут Автор попал в точку. :D

Если исследовать "туфли", как посредник "кармической связи", то есть такое понятие "терафим".
Слово восходит к названию оракулов древних евреев (Терафимы, Серафимы), но в эзотерике означает "намоленый предмет", такой "аккумулятор духовной энергетики", это может быть амулет, оберег... Из этой же серии: счастливое платье, или плюшевый зайчик, которого берут на экзамен.

Или же это предмет-посредник между людьми, соединяющий их духовной нитью ("которую меж ними протянули"). Терафим может быть создан специально направленными обрядами, но чаще возникает "спонтанно" (мать передаёт сыну амулет, крестик, в котором "аккумулирована" её любовь). Хотя (неизученная современной наукой) "природа" этого одна и та же.
Вводя же предмет "в свою ауру", сосредотачиваясь на нём, вы как бы настраиваетесь на одну волну с другим человеком.

Не знаю, что можно выбрать из этой информации для песни... Мне кажется надо как-то коротко и ёмко.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Вырисовывается, что объяснять "кармическую связь" не приходится. Объяснять ли слово "карма" - вопрос. Мне кажется, в этом нет необходимости. По моему ощущению, Автор говорит о существовании некоей иррациональной связи неясного (ему самому) происхождения. Какое отношение имеют к этому
ИРИНА Т писал(а):любое действие человека (не только настоящее, влиющее на будущее, но и действия в прошлом, которые повлили на настоящее.
- честно говоря, неясно. То есть имеют, разумеется - но "с погрешностью куда выше среднестатистической".
Я предлагаю отказаться от комментирования "кармической связи".
Впрочем, я исхожу из распространённости слова "карма". Возможно, кто-то считает иначе?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Till писал(а):о существовании некоей иррациональной связи неясного (ему самому) происхождения.
Он просто употребляет общепринятый термин, обозначающий эту связь. А причем здесь происхождение? Он чувствует её. Чувствует. Неужели вам, Тиль, совешенно ясно происхождение симпатии или любви, возникающей между незнакомыми людьми?
Скрытый текст:
Till писал(а):с погрешностью куда выше среднестатистической
Это потому что не можете рассмотреть весь процесс и всех корреляций существования индивидуальности, а рассматриваете лишь его маленький кусочек существования личности. :D А для "оглашения всего списка" собственных поступков в разных воплощениях нужно достичь состояния, называемого в ортодоксальном буддизме "самма-самбудхи".

Это, как подбросив гвоздь, сделать вывод, что предметы, тяжелее воздуха, летать не могут.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Ирина, я, разумеется, говорил не о существовании или отрицании существования такой связи, а лишь о том, что слова Автора никак на это не указывают. Опровергать существование кармы... моя самонадеянность не заходит так далеко.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение gri »

Если начнем пояснять "карму" все равно придется ее привязывать к "кармической связи".
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Карму еще иногда чистят... :roll:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Так и песня написана с целью, начистить карму президенту. :)
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

ppd писал(а):начистить карму президенту
:lol:
Till писал(а):Опровергать существование кармы
Вы говорили о "неясности происхождения кармической связи", а не опровергали существование кармы...
Карма, кстати, упоминается и в Аполитичной.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Till »

ИРИНА Т писал(а):Вы говорили о "неясности происхождения кармической связи", а не опровергали существование кармы...
Не о неясности существования, а о неясности того, что под этим подразумевал ТШ, и укладывается ли подразумеваемое им в те формулировки, что мы предлагаем. Вот я о чём.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

ppd писал(а):Надо взять за правило: "Не уверен - не объясняй!"
:lol: А ведь хоцца... :graf: И нам, и Тимуру...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение gri »

Так чего с кармой-то решим?
Она действительно есть в "Аполитичной", и есть предложение ее отправить в Глоссарий за такое дело, а здесь оставить что-нибудь типа
кармическая связь - т.е. через карму
Как вам такой вариант? Раз уж
ИРИНА Т писал(а):Карма - это уже Связь Всех Связей, Действие Всех Действий.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Жалко кармическую связь выбрасывать. А если так:
Кармическая связь - термин с недавнего времени ставший модным, означающий некую мистическую общность душ, их общую судьбу на протяжении ряда воплощений. Карма - одно из основополагающих понятий ряда восточных религиозных философий...и далее по определению (в Словарь).
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

О, вот это классно! Все-таки "мистическая общность душ" и "родство",.. есть нюансы... Не одно и то же, КМК.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение gri »

Если кармическую связь оставлять, то у Ирины - лучший вариант. По крайней мере -по содержанию. С формой можно поработать,КМК
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

gri писал(а):С формой можно поработать,КМК
Даже приветствуется доработка. Если еще укоротить малость.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение Till »

ИРИНА Т писал(а):Кармическая связь - термин с недавнего времени ставший модным
1. Термин чего всё-таки? Философии, эзотерики? Приспособьте уж в какую-то подходящую ладью.
2. Ставший модным - как-то не слишком убедительно сформулировано. Да ещё и "с недавнего времени"... С какого?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Случай в Кремле (выложено на сайт)

Сообщение gri »

Кармическая связь - мистическая общность душ, общая судьба на протяжении ряда воплощений. Карма - одно из основополагающих понятий ряда восточных философий.
А "карму" выполнить как ссылку на Глоссарий.
Кстати, господа, пора бы нам Глоссарий попричесать - там накопилось много предложений.
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»