Нужные слова (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужные слова

Сообщение gri »

Сергей и Елена
Спасибо.
Редактирую в части концертного текста. Враги и мечи пока пусть зреют.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нужные слова

Сообщение ИРИНА Т »

olira писал(а):
gri писал(а):Ирина-Т
"Но сурово брови мы насупим, если враг захочет нас сломать" (откуда это, Ирина?)
Текст (слова) песни «Широка страна моя родная»
Слова В. Лебедев-Кумач Музыка И. Дунаевский
С 1.07 - "любимый мой кусок"(С)! :D

https://www.youtube.com/watch?v=KISGSGi_eno
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужные слова

Сообщение gri »

Сто раз слышал песню, а вот этих слов уже не помню. Наверное, примелькалась, и помнится только припев. Кстати, у ТС она не раз поминается - в "Песне делтапланериста", здесь, вроде, еще где-то совсем недавно было.
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): 25.03.2024 13:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Нужные слова

Сообщение Ushwood »

Следует упомянуть еще одно отличие концертного варианта исполнения от дискового. На концертах Тимур всегда поет "Идите в жопу, дорогой" - нигде нет "моего родного". Возможно, он внял критике, что рифма "дорогой - мой родной" уже "замылена" песней "Не ходи".
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нужные слова

Сообщение olira »

gri писал(а):Кстати, у ТС она не раз поминается - в "Песне делтапланериста", здесь, вроде, еще где-то совсем недавно было.
В "Патриотическом марше": человек проходит как хозяин, если бабки есть, конечно, у него.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужные слова

Сообщение gri »

К сожалению, я не помню, какой текст был на Питерском концерте. Своего мнения, соответственно, по данному вопросу не имею. Если коллеги сочтут нужным - конечно, отразим в комментарии. Жду.
______________
Правильно, Елена! Я же помню - совсем недавно слышал (диск с "Патриотическим маршем" впервые услышал осенью).
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужные слова

Сообщение Gera »

Мои комментарии вообще не надо учитывать.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужные слова

Сообщение Максимыч »

Зачем так категорично? Надо учитывать все комментарии. Хотя как раз с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто :wink:

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужные слова

Сообщение gri »

Думаю. Пытаюсь найти оптимальную формулировку - там нет прямой цитаты, и в то же время несколько параллелей, пока не вытанцовывается.
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужные слова

Сообщение Gera »

Максимыч писал(а): с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто :wink:
А с "а(о)рго(а)тическим", значит, — нет. Радует!
Насчёт "нив"—есть прецендент, но вот конкретно не всплывёт никак.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужные слова

Сообщение Максимыч »

Gera писал(а):
Максимыч писал(а): с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто :wink:
А с "а(о)рго(а)тическим", значит, — нет. Радует!
Насчёт "нив"—есть прецендент, но вот конкретно не всплывёт никак.
В том, что прецеденты были, сомнений как раз, к сожалению, нет. Но другие толкования гораздо более очевидны. Версию же с заменами "а" на "о" и наоборот не рассматриваю ввиду её полной абсурдности. "Нужные слова" у Тимура ничего общего с эротизмом не имеют.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужные слова

Сообщение gri »

Ushwood писал(а):На концертах Тимур всегда поет "Идите в жопу, дорогой" - нигде нет "моего родного".
Добавил. Или дать более развернуто?

Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:


Вариант комментария: Строфа вызывает сложные ассоциации с несколькими источниками: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (Александр Невский) "Их села и нивы за буйный набег/обрек он мечам и пожарам" (А.С. Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"), "Hо суpово бpови мы насупим/Если вpаг захочет нас сломать" (В. Лебедев-Кумач, "Широка страна моя родная") и другими.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нужные слова

Сообщение ИРИНА Т »

gri писал(а):Так даже Блок не выражался,/ Хоть и пьющий был мужик - существует мнение, что Александр Блок в своей поэме "Двенадцать" (1920), специально использовал жесткий, даже грубый язык, чтобы читатель мог представить то, что написано на бумаге: отряд из 12 бойцов Красной Армии идет по городу, сметая все на своем пути.
Меня что-то этот комментарий напрягает. Язык Блок использовал, но не грубый и жесткий, а, скорее, частушечный, в стиле уличного куплета типа "савояровского" языка. Он даже жену - Любу Менделееву - вроде возил слушать этот язык перед чтением поэмы. «Двенадцать» — вообще ироническая вещь. Я бы добавила, что там блатной стиль чувствуется. Как у Тимура при появлении Капитона :D
Но остальное, про "чтобы читатель мог догадаться и представить" - это субъективно. "Что хотел сказать нам автор? Тут ведь хрен же его знает!" :D
А вот пару слов про "пьющий был мужик" добавить, думаю, стоит. Аккуратно.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужные слова

Сообщение gri »

ИРИНА Т писал(а):Меня что-то этот комментарий напрягает.
Ирина, я буду Вам признателен за лучший вариант. Тут мне тоже не все нравится. В частности, про "пьющий мужик" хотелось бы написать, но у меня нет сколько-нибудь внятной информации. Вроде как он нюхал (из коробочки :lip: ) , но вот насчет как он пил - не знаю. А мнение насчет языка - не мое, мне такое в голову бы не пришло, для меня этот язык нормальный :wink: Это из литературоведческих анналов. Сформулируем повкуснее - отчегё ж, можно и поменять.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нужные слова

Сообщение Իշխան »

По большому счёту, строчка "Хоть и пьющий был мужик" настолько исчерпывающа, что сама себе есть комментарий в комментарии не нуждается.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нужные слова

Сообщение ИРИНА Т »

Согласна с Князем.
Блок был "пьющий мужик", о чем красноречиво говорят его некоторые поэтические циклы. А вот алкоголиком его назвать никто не решался (в отличие от Мусоргского :lol: ).
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужные слова

Сообщение Максимыч »

Вообще-то он не только пил и из коробочки нюхал (а кто во времена "Серебряного века" не пил и не нюхал? :roll: ). Его и в антисемитизме обвиняли... Особой изысканностью слога же Блок (в отличие опять-таки от многих поэтов "Серебряного века") не отличался - даже в "Незнакомке" это грубоватое "И пьяницы с глазами кроликов In vino veritas кричат" и "Уйди, ужасное чудовище! Я знаю - истина в вине" (кстати, ноги пьющего мужика, похоже, отсюда растут :D ). Скорее всего, лучше оставить без комментариев.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нужные слова

Сообщение ИРИНА Т »

Максимыч писал(а):Уйди, ужасное чудовище!
"Ты право, пьяное чудовище!"(С) :D
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нужные слова

Сообщение ИРИНА Т »

У Блока язык изящный и утонченный, даже в этом цикле.
И про кроликов, и про чудовище - в традиции Серебряного века.
Прямо музыка...
Скрытый текст:
...И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной,
Как я, смирён и оглушен.
А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!» кричат.
И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна,
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.
Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.
И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужные слова

Сообщение Максимыч »

У меня ещё со школьных лет отложилось "Уйди..." :lol: Не знаю, почему. Уверен, что даже в книге виделось бы так. Вот на мониторе - таки нет :lol:

А насчёт музыки - уж совершенно не понимаю, почему, но Блока почти не поют. У нас в институте один парень (нет-нет, не тот, что проткнул себе сердце шилом) так вдохновенно пел под гитару "О доблести, о подвигах, о славе..."... А потом одна моя знакомая, которой я это рассказал, спела её же под пианино. Наверняка кто-то и "Незнакомку" поёт.

P.S. Мне понравился Гоша Куценко в роли Блока в "Гарпастуме". Попал в образ :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»