Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Развивая Фоменко 2
см. http://hrono.ru/biograf/bio_ya/yaroslav_mudr.phpgri писал(а):Ярослав Мудрый - великий князь киевский(ок. 1000г). Такое смешение времен, наций и культур пародирует «новую хронологию».
Предложение "Такое смешение времен, наций и культур пародирует «новую хронологию»" - совершенно лишнее - вся песня пародирует.
Откуда это Игорь - сын Рюрика! http://hrono.ru/biograf/bio_i/igor_rurik.phpgri писал(а):князем Олегом, отцом Игоря
Мне не нравится следующая цепочка. Она будто в духе Фоменко:
Это что, доказательство того, что "казаки это древние евреи", а Горбачёв и подавно?скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов , в разное время последовательно занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Любопытно, что часть хазаров исповедовала иудаизм, а на хазарских территориях впоследствии жили казаки (см.ниже)..
На Кубани - реке текущей с гор Кавказа, стоит не Галилея, а г. Черкесск - родина Автора.
Казаки – коренные жители правого берега Кубани и Приазовья.
Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу». См. выше о хазарах - упоминающийся ниже М. Горбачев родился на Ставрополье, в местности по правому берегу р. Кубань, а его прадед, по некоторым данным, носил имя Моисей.
В Хазарском каганате иудаизм был принят сознательно на государственном уровне, с целью не попасть в зависимость ни от Византии (христианство), ни арабских халифатов (магометанство). И причём здесь казаки, которые пришли туда позже, и никак нельзя считать их коренными жителями. За исключением названий нескольких станиц вся топонимика на Кубани тюркская (своими глазами видел).
На Кубани (на Дону, на Ставрополье ) - речь о местности.
Горбачев, как и его прадед и рядом с хазарами-иудеями не лежал.
Буду читать дальше.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Да, с Игорем - явная ошибка, происшедшая от моей невнимательности. Сейчас исправлю.
Кажется, отдельных скифов, оставшихся без родного города Парижа, теперь можно убрать, достаточно и следующей строчки.
Казаков я бы оставил, происхождение их многими историками связывается не только с хазарами и монголами, но и с черкесами, да и появились они на Кубани не просто так.
Кубань убирать бы не хотелось. Я пожил в России, и знаю, что обычно понятие "На Кубани" подразумевает Краснодарский край в основном. Но у нас на Ставрополье это не так, там когда говорят о Кубани, имеют ввиду в первую очередь саму реку. Автор, будучи сам с Кубани, почти наверняка употребил ее именно в этом контексте, к Краснодаскому краю он отношения не имел.
А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону.
С иудаизмом тоже согласен, Горбачева надо бы убрать, это я увлекся.
Если проставить годы по персоналиям, внимательный человек и сам проследит за анахронизмами, это верно.
Текст сейчас поправлю, годы позже.
P.S. Париж, получается, скифам оставили, нехорошо это!
Кажется, отдельных скифов, оставшихся без родного города Парижа, теперь можно убрать, достаточно и следующей строчки.
Казаков я бы оставил, происхождение их многими историками связывается не только с хазарами и монголами, но и с черкесами, да и появились они на Кубани не просто так.
Кубань убирать бы не хотелось. Я пожил в России, и знаю, что обычно понятие "На Кубани" подразумевает Краснодарский край в основном. Но у нас на Ставрополье это не так, там когда говорят о Кубани, имеют ввиду в первую очередь саму реку. Автор, будучи сам с Кубани, почти наверняка употребил ее именно в этом контексте, к Краснодаскому краю он отношения не имел.
А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону.
С иудаизмом тоже согласен, Горбачева надо бы убрать, это я увлекся.
Если проставить годы по персоналиям, внимательный человек и сам проследит за анахронизмами, это верно.
Текст сейчас поправлю, годы позже.
P.S. Париж, получается, скифам оставили, нехорошо это!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развивая Фоменко 2
КМК, просто развитие сюжета песни требовало всё большего абсурда, и логика здесь уже уходила в ноль. Так что толкнуть тут могло только то, что взаимосвязь между казаками и евреями отсутствует напрочь. Собственно, у Фоменко утверждается, что казаки - это турки, принявшие православие; возможно, Автор довёл эту идею до полного абсурда.gri писал(а):А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Это не только Фоменко утверждает. Многие историки склоняются к мысли, что казаки произошли от хазар и еще каких-то народов, уходили-приходили, возвращались, смешивались и впоследствии вышли, кажется, из низовьев Дона. В Сети много материалов, и в Вики есть. Другое дело, что обстоятельно в этом разбираться просто нет времени. Немного еще подумаем, потрем, может, кто из наших чего добавит, придем к консенсусу.князь Владимир писал(а):у Фоменко утверждается, что казаки - это турки, принявшие православие; возможно, Автор довёл эту идею до полного абсурда.
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Григорий, сколько лет у Вас Чингисхан прожил?
Все-таки, считаю, что комментарий не нейтрален. Может, вступление изменить?
Все-таки, считаю, что комментарий не нейтрален. Может, вступление изменить?
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Мне кажется, это вот откуда. Тимур неоднократно упоминал о своем друге Михаиле (Мишане) и рассказывал его историю отъезда в Землю обетованную. Где-то даже в записи (на МР3, что ли? или с каких-то концертов этот рассказ есть перед "Письмом израильскому другу"). "Жил был Мишаня с обычной фамилией Пономарёв, и жена у него - казачка потомственная. Вобщем, жила у нас в станице простая казацкая семья, и ничего не предвещало, как говорится... Но потом Мишаня вдруг вспомнил, что он по маме еврей..."gri писал(а):А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону.
Ну и так далее. Вот это подкол Мишане и его жене-казачке, живущим в Израиле.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Н-да, бдительность у меня не на высоте. Спасибо что заметили, Алексей, там опечатка, сейчас поправлю.NAL65 писал(а):Григорий, сколько лет у Вас Чингисхан прожил?
Из текста комментария постепенно убираются или изменяются наиболее пристрастные формулировки, там и сейчас есть, что подчистить, и тут, в общем-то, спору нет. Но предисловие хорошо обьясняет именно такое построение песни, ее акцент на созвучия. Убери мы его, и человек, не знакомый с работами Фоменко, вообще останется в недоумении, чего это ТС на Фоменку взъелся.
Если общее мнение склонится к ликвидации предисловия, конечно уберу. Но мне бы этого не хотелось.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Чингис-хана исправил, слегка изменил хазар и казаков.
Я вот тут подумал, а может имеет смысл упомянуть связь между кинжалом и черкесами? Я там вырос, для меня эти понятия неразделимы, но для всех ли это так?
Я вот тут подумал, а может имеет смысл упомянуть связь между кинжалом и черкесами? Я там вырос, для меня эти понятия неразделимы, но для всех ли это так?
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Что-то здесь не так. Посмотрите это.gri писал(а):скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов
Только не говорите: "Что вы мне суёте Геродота?"
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Исправил Горбачева по Olire
(виноват, сразу как-то упустил, а вариант хороший). Немного сократил, но существенное полностью оставаил.
Павел,
сейчас посмотрю еще раз, повнимательнее. Как доказал недавно Игорь, сын Олега - дело полезное.
(виноват, сразу как-то упустил, а вариант хороший). Немного сократил, но существенное полностью оставаил.
Павел,
сейчас посмотрю еще раз, повнимательнее. Как доказал недавно Игорь, сын Олега - дело полезное.
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Развивая Фоменко 2
Посмотрел. Вывод: "история – не хрен за рубль двадцать".ПаКо(ppd) писал(а):Посмотрите это.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
gri писал(а):скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов , в разное время последовательно занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Хазары были веротерпимы, и в Хазарском каганате уживались христианство, мусульманство, иудаизм, и язычество.
Павел,
Просмотрел Ваши материалы, и еще кучу всяких, старался брать разные источники. Вот что получилось.
Иранские племена – 1 тыс до нэ
Тюрки – этноязыковая общность , сформировались в Северном Китае в 1 тыс. до нэ, расцвет - 1е тысячелетие н.э.
Персы как таковые – первое упоминание 836 г до нэ
Скифы – 7-8 в до нэ – часть иранских племен
Булгары – по разным ист. – 4-5 вв нэ
Хазары – известны со 2го в нэ, расцвет – 7-10 века, Хазарский кагаганат.
Турки как таковые – с 6 в нэ, Тюркский каганат, Туркестан, сменили хазар.
Но, естественно, все они пересекаются. Предлагаю вариант:
скифы, булгары, хазары, турки - народы, происходящие от иранских и тюркских племен, в разное время занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Не хотите "теория", хотя это так, пусть будет идея, доктрина, концепция, но "фраза" - мелковато.gri писал(а):Опустил "теория" применительно к "Третьему Риму", на теорию эти взгляды не тянут, скорее национальная идея.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2
Доктрина - лучше всего из предложенного. Но применимо ли это понятие к тому времени?
Прошу прощения, сейчас даже думать некогда, у меня сразу несколько ЧП. Материализуюсь после вторника.
Прошу прощения, сейчас даже думать некогда, у меня сразу несколько ЧП. Материализуюсь после вторника.
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Развивая Фоменко 2
Шаов - 2006gri писал(а):А уркаган – это правитель из Урарту.
А у Пелевина в SNUFF 2008-2009
"...Единственное исключение — название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя — урками..."
"Семьдесят один. Тайна власти.
Смотрящий по Шансону сказал:
сущность власти не в том, что уркаган может начать войну.
Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом,
если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны."
Верю в то, что сногсшибательно
- Андрей Иванченко
- Абориген
- Сообщения: 682
- Стаж: 13 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.06.2022 05:15
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Развивая Фоменко 2
Наверное имеется ввиду сходство названий "казаки" и "хазары" и совпадение территорий существования, а несовпадение во времени игнорируется, что характерно для теории Фоменко.gri писал(а):Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.
Верю в то, что сногсшибательно
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)
Прочитал выложенный комментарий. Понравилось (кажется даже, без меня работа шла получше...). Единственный вопрос - Бирюлёво. Всё же не самый известный московский топоним. Относительно рынка - ничего не могу сказать, ибо о сём рынке мне ничего не известно. Но всё же пояснение, что Бирюлёво - периферийный район Москвы, мне не кажется лишним (песня перенасыщена всяческими топонимами).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)
Периодически в разных районах Москвы или ближнего подмосковья образовывались разные специфические рынки. Вещевой (оптовый и самый дешевый) был в Измайлово, там же был и рынок-ярмарка хенд-мейкеров - изделий ручной работы, Птичий (животные) был в Пролетарском районе, теперь где-то на МКАДЕ в Жулебино, до сих пор функционирует самый дешевый овощной рынок на Теплом Стане, где с машин торгуют... были авторынки (бу запчастей) и рынки горнолыжного снаряжения... Были даже рынки просроченных товаров, и блошиный рынок-барахолка по Савеловской дороге, станцию не помню...
Но в Бирюлево не было ничего такого. Это просто для рифмы...
Но в Бирюлево не было ничего такого. Это просто для рифмы...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)
То есть, в Бирюлево нет специфического рынка, пользующего известностью, так я понял? А я не обратил внимания, решил, что там нечто вроде "Горбушки".
Тем более надо бы это прокомментировать...
Тем более надо бы это прокомментировать...