Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

19.11.2010 18:03

«...основное содержание книг Фоменко — подробные рассказы о том, какой же якобы была история всех стран, отличная от традиционных представлений... И эти рассказы ... почти целиком основаны на рассуждениях о словах — географических названиях и именах людей. И увы, эти рассуждения содержат точно те же грубейшие и наивнейшие ошибки, что у любителей без степеней и званий, то есть целиком и полностью относятся к сфере любительской лингвистики".
Наука иЖизнь, №№1и2 2009г

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды
– это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой –
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.


Галилей родился в Галилее
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани
.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган – это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко
Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения т.н.«Новой хронологии» — спорной альтернативной хронологии исторических событий.
Нестор - (ок.1056 г- 1114 г.) - монах Киево-Печерского монастыря. Долгое время считался составителем первой русской летописи — "Повесть временных лет".
Долгорукий, Юрий - князь киевский, ок. 1090 г. В 1147 г. приглашает Святослава к себе в Москву, упоминающуюся в этом году впервые. С тех пор 1147 считается годом основания Москвы, а Долгорукий - её основателем.
Лужков, Юрий Михайлович – к моменту написания песни около 14 лет (с 1992г.) был мэром Москвы, так что возникла прочная ассоциация Москва-Лужков.
Рем и Ромул - близнецы, легендарные основатели г. Рима в VIII в.до н.э. Возможно, упомянуты Автором в связи известной русской доктриной "Москва есть Третий Рим"
каган - титул главы государства у хазар и древних тюркских народов. Применялся иногда и к русским князьям.
Чингис-хан (Темучин, ок.1155-1227) - основатель и великий хан Монгольской империи, организатор грандиозных завоевательных походов.
варвары– (лат. barbarus)-у древних греков и римлян название всех народов, чуждых их культуре. В новое время так стали обозначать народы, вторгавшиеся в пределы Римской империи (27 г. до н. э. - 476) и основывавшие на её территории самостоятельные государства.
Брахмапутра (санскр.сын бога Брахмы)-высокогорная река, левый приток Ганга.
Александр Македонский (356-323 до н. э.) - царь Македонии, Вторгнувшись в Среднюю Азию, завоевал земли до реки Инд, создав крупнейшую мировую монархию древности.
Ярослав Мудрый - великий князь киевский(ок. 1000г).
персы, скифы, булгары, хазары, турки - народы, происходящие от иранских и тюркских племен, в разное время занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Хазары были веротерпимы, и в Хазарском каганате уживались христианство, мусульманство, иудаизм и язычество.
Не вполне разумные хазары. - Отсылка к пушкинскому:
«Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам»
Дир с Аскольдом – дружинники (бояре) Рюрика, захватившие Киев, в то время плативший дань хазарам. Были убиты князем Олегом.
Игорь - князь киевский с 912, сын Рюрика. Убит древлянами, восставшими во время сбора дани.
На поле Куликовом - место известной битвы с войсками Орды. Ныне относится к Тульской области.
На месте современного Арбата -авторы "Новой хронологии" утверждают, что Куликовская битва произошла в районе нынешней станции метро Китай-город, в центре Москвы.
Казино «Метелица» - развлекательный комплекс, казино. Москва, ул. Новый Арбат, 21.
В Ярославле плачет Ярославна – отсылка к "Слову о полку Игореве", к известному эпизоду "Плач Ярославны". См. также эпиграф к этим комментариям. То же касается и Путивля и других созвучных слов в тексте песни.
Топонимика - изучает названия географических объектов. Лингвисты ставят в вину Фоменко вольное обращение с созвучными словами и названиями.
Геродот (ок. 400 до н. э.), древнегреческий историк, прозванный "отцом истории". В числе прочих важных трудов дал первое систематическое описание жизни и быта скифов.
Гумилёв, Лев Николаевич — историк-этнолог (1912—1992), философ, автор теории этногенеза. Многие историки считают его теорию не соответствующей критериям научности и даже плодом предвзятых идей и авторской фантазии.
Лжедмитрия Донского - Игра слов, намеренная путаница. Лжедимитрии – самозванцы, называвшие себя чудесно спасшимся царевичем Дмитрием, погибшим в Угличе в 1591, последним представителем династии Рюриковичей. Дмитрий Донской - Великий князь Московский и Владимирский. Якобы он же Карл IV, он же Венцеслав.
Грозный - здесь: Иоанн 4 Васильевич Грозный, 1530-1584г, прозвище получил за невиданную жестокость.
Бесовское платье - Во времена Грозного так назывались прежде всего штаны разного рода, чуждые Руси, а впоследствии и вся европейская одежда. В фильме «Иван Васильевич меняет профессию» Грозный (Яковлев), увидев эту часть туалета восклицает: «У, бесовская одёжа!»
Хеллоуин - Англ. Halloween— старинный кельтский праздник, празднуется в ночь с 31.10 на 1.11. В те годы на Руси не был известен.
Попокатепетль - Действующий вулкан на юге Мексики. Постоянно дымится, за что и получил свое название; Popo-cat-e-petal по-ацтекски "дымящаяся гора".
Не могли построить египтяне Пирамиды - Гигантские гробницы египетских фараонов в Гизе (пирамиды) высотой более 140м. До сих пор неясно, как их строили в то время. Параллель с использованием дешевой рабочей силы, какую в современной России представляют приезжие из бывших республик СССР.
Казанова Джованни Джакомо (1725-98) - итальянский писатель. В его "Мемуарах" - многочисленные любовные и авантюрные приключения и проницательные характеристики современников и общественных нравов.
вечно мало-вечно молодой - Игра слов, одновременно намекающая на постоянную нехватку и отсылающая к песне советских времен: "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым"
Галилея - согласно христианской традиции, была основным районом религиозных проповедей Иисуса и не имеет отношения к
Галилею - итальянскому ученому, одному из основателей точного естествознания.
На Кубани - реке текущей с гор Кавказа, стоит не Галилея, а г. Черкесск - родина Автора.
Казаки – коренные жители правого берега Кубани и Приазовья. Первые упоминания о казаках относятся к XIV-XV-15 в.
Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу».
Урарту - древнее государство на территории Армянского нагорья. Утверждается тождество с АРМЕНИЕЙ, УРАРДА, УРТУ, ОРДОЙ. От Урюпинска (города в Волгоградской области) до Тарту (города в Эстонии) не простиралась, но Русь «до Тарту» была вассальной и платила дань Орде.
Уркаган - жаргонное, то же что урка, уркан, уркач - вор. Как бы образовано от "Урарту" и "каган".
Нерон - римский император. Жестокий, самовлюбленный, развратный. Опасаясь восстаний, убежал из Рима и покончил жизнь самоубийством.
Батый -(Бату), монгольский хан, внук Чингисхана. Предводитель общемонгольского похода в Восточную и Центральную Европу, хан Золотой Орды.
Горбачёв, Михаил Сергеевич (р. 1931 г.)– в 1985-1990 Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР в 1990-1991. Одним из приоритетов своей политики называл гласность. В период его правления были раскрыты многие архивы и была переосмыслена официальная версия советской истории.
Шампольон, Жан Франсуа, (1790,— 1832) - французский учёный, основатель египтологии. Изложил основные принципы дешифровки иероглифического письма древних египтян. Ключом послужил Розеттский камень, содержавший одинаковый текст в трех вариантах, в т.ч один на древнегреческом языке.
Фукидид - древнегреческий историк. Автор "Истории", посвященной Пеллопонесской войне. Это сочинение считается вершиной античной историографии.
Тацит - римский историк. Главные труды посвящены истории Рима и Римской империи, автор «Анналов».
Носовский, Глеб Владимирович - кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), труды в специальных разделах высшей математики, основной соавтор "Новой хронологии"
Last edited by gri on 01.12.2010 21:25, edited 20 times in total.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 16:14

NAL65 wrote:Привычная нам хронология, скорее всего, не верна

Я бы сказал - неполна. Да еще и искажена местами. Но это естественное положение в науке, всегда есть что исследовать.
Однако, мы отклоняемся от темы, Алексей. Можно и подискутировать об этом, но не тут, да мне, честно говоря, и не очень интересно, я гносеологические вопросы давно для себя решил. Если народ заинтересуется, можно будет перенести в новую тему.
Здесь наша задача более ограничена - надо добить этот комментарий, и полОжить куда положено (каламбур, глянь-ка! :) )

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 16:49

gri, а я и не спорю про задачи данной темы. Я всего лишь предложил добавить слово в комментариях :)

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 18:18

Строго говоря, Розеттский камень (по крайней мере настоящий, а не тот, что мог продаваться на рынке в Бирюлёво :lol: ) содержит тексты не на трёх, а всего лишь на двух языках. Просто египетский текст был записан двумя разными системами письменности - иератической (иероглифической) и демотической (упрощённой). А Бирюлёво, скорее всего, появилось в песне исключительно по стихотворным соображениям. Черкизово, Измайлово или Царицыно, видимо, ни в рифму, ни в размер не попадали :lol:

Off topic:
gri wrote:...надо добить этот комментарий, и полОжить куда положено (каламбур, глянь-ка! :) )
Григорий, вынужден Вас разочаровать. Этот каламбур появился задолго до Вас и использовался неоднократно, например, в "Городке" :lol:

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 18:35

gri
1. Знаки препинания! Оформление словарных статей посмотрите в выложенных комментариях.
2. Много Фоменко. У Шаова нет критики, только гротескное подтрунивание над "Новой хронологией". ИМХО, мы тоже не должны заниматься критикой в комментарии. Ею пусть занимаются (аргументированно) учёные, чья честь задета. Здесь же получается, что критикуются не положения Фоменко из "НХ", а приколы Шаова в "РФ".
3. "Нестор - преподобный", "князь - удельный" - характеристики, которые можно опустить.
4. "Мономах без Владимира" допустимо, если ранее по тексту было приведено полностью.
5. "Больше знаем, глубже бурим - волна попыток дилетантских «ревизий» сегодня характерна для науки вообще, а для НАШЕЙ истории – в особенности"
- это не комментарий. Лишнее, надо убрать.
И т.д.
В целом, много эмоций и субъективности. Попробуйте взглянуть на всё с другого бока, с колокольни сухаря-энциклопедиста. "Золотая середина" где-то между.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 18:52

Да, Тимур не столько критикует Фоменко и Носовского (оставим всё-таки их профессиональную критику профессионалам - историкам, астрономам, математикам и т.д.), сколько в своей привычной манере издевается над некоторыми их умозаключениями (аналогично тому, как несколькими годами раньше он подтрунивал над астрологией :D ). Насколько я знаю, ярыми приверженцами "Новой хронологии" были (не знаю, как сейчас) его брат (тот, который психиатр) и его друг Чурилов (тот самый, что под несколько видоизменённой фамилией однажды пришёл с цветами, долго ручку целовал его даме etc :D ). Они давали Тимуру читать книги наших великих Фукидида и Тацита :D , а уж у него по прочтении родилось такое. Он, в общем-то, и говорил что-то вроде "Я не то, чтобы против, я, может быть, и за, но куда прикажете девать столько исторических личностей?" :D

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 19:10

Максимыч wrote:Григорий, вынужден Вас разочаровать. Этот каламбур появился задолго до Вас и использовался неоднократно, например, в "Городке"

"А потом оказалось, что это уже написал Пушкин" :)
Начал обработку, но это быстро не делается и, скорее всего, с одного захода не получится.
Пока ковыряюсь, давайте еще замечания

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 20:08

Первый раз прошелся. Думаю, должны были появиться нестыковки.
ПаКо(ppd) wrote:И т.д.

Павел, гляньте еще раз. Замечания учел, но, возможно, какие-то из "и т.д." не распознал.
Максимыч wrote:Он, в общем-то, и говорил что-то вроде "Я не то, чтобы против, я, может быть, и за, но куда прикажете девать столько исторических личностей?"

Как Вы полагаете, это можно использовать, или еще рано?

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 20:20

Честно говоря, не знаю. С даты выхода песни прошло более 4 лет, насколько знаю, сейчас Тимур поёт её крайне редко (и наверняка многие песни с появлением "Мумузикла" вообще выйдут из репертуара). Тогда Тимур говорил это на концертах - с одной стороны, получается что-то вроде предисловия, с другой стороны, оно нигде не зафиксировано...

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 23:03

gri wrote:Горбачёв, Михаил Сергеевич – партийный лидер, впоследствии первый и единственный президент СССР в 1990-1991. Был инициатором «перестройки», вызвавшей распад страны. Одним из последствий стало раскрытие многих закрытых архивов и переосмысление официальной советской истории.

Не пойдет. Вот это не политкорректно. Здесь не место дя обсуждения, чт вызвало распад страны: перестройка, или то, что она опоздала и т.д. Здесь в контексте песни важно что: годы правления (что произошло до Горбачева) Предлагаю такую редакцию:
Горбачёв, Михаил Сергеевич (р. 1931 г.)– лидер СССР в 1985-1991г.г., (1985-1990 Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР в 1990-1991). Одним из приоритетов своей политики называл гласность. В период его правления были раскрыты многие архивы и была переосмыслена официальная версия советской истории.
Примерно так. Хотя вполне можно ограничиться и выделенной частью статьи.
gri wrote:Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу». См. выше о хазарах - упоминающийся ниже М. Горбачев родился на Ставрополье, в местности по правому берегу р. Кубань, а его прадед, по некоторым данным, носил имя Моисей.

Думаю, что все-таки речь об израильском друге, а никак не о Горбачеве (клипе bookworm это обыграно, конечно, здорово). Думаю, не стоит включать в комментарий. Кстати, имя Моисей в прошлом веке не свидетельствовало о семитском происхождении.
Максимыч wrote: сейчас Тимур поёт её крайне редко

На концерте в Королеве 22 сентября 2009 года исполнял, и предварял предисловием и о брате, и о своем отношении.
Last edited by olira on 24.11.2010 20:55, edited 1 time in total.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 23:12

Генсеком он был до 1991 года (до конца августа). Кроме выделенной части, стоит ещё сказать не столько даже о гласности, сколько о том, что в результате её проведения (коряво получается :oops: ... подправить всё равно придётся...) в обществе идут постоянные споры обо всех практически периодах в истории страны.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 23:18

Еще немного. Желательны несколько мнений по каждому вопросу.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 23:26

Для персоналий нужно указывать годы жизни, в частности годы рождений самих Носовского и Фоменко.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 23:39

Пожалуй.
В некоторых случаях это важно, в других нет, но если уж указывать - то для придется для всех, наверное.
И все же, комментарий - это не справочник и не словарь. Цель у него несколько иная - раскрытие смысла песни.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 23:46

Даже тема называется Толковый словарь

Re: Развивая Фоменко 2

21.11.2010 19:16

Кстати, об А.Т. Фоменко. Он, оказывается, не только математик и историк, но еще и художник. Сегодня видел в книжном иллюстрированную им книгу "Мастер и Маргарита".

Re: Развивая Фоменко 2

21.11.2010 19:27

gri wrote:И все же, комментарий - это не справочник и не словарь. Цель у него несколько иная - раскрытие смысла песни.
Величайшее заблуждение! :dumaiu:

upd
Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Г.В. Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения проекта «Новая хронология», спорной альтернативной хронологии исторических событий, в основе которой астрономические и математические расчеты.
upd2
Лужков Юрий Михайлович – к моменту написания песни около четырнадцати лет (с 1992г.) был мэром Москвы, так что возникла прочная ассоциация Москва-Лужков.
upd3
Рем и Ромул - близнецы, легендарные основатели г. Рима в VIII в.до н.э. Видимо, упомянуты автором в связи с теорией "Москва - Третий Рим".
каган - ...Применялся иногда и к русским князьям. Созвучно с японским "сёгун".
варвары - (греч. barbaroi) - у древних греков и римлян название всех чужеземцев, говоривших на непонятных им языках и чуждых их культуре (германцев и др.). В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (27 г. до н. э. - 476) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства)
Брахмапутра (санскр. сын бога Брахмы) - индийское название высокогорной (Тибет, Гималаи) реки, левого притока Ганга. "Брахма" в буддизме - общее название богов, в индуизме - бог творения, сотворивший семь великих мудрецов Саптариши. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют не Брахма-путра, а Манаса-путра - «сыновьями, рождёнными из ума».
Ярослав и он же Мудрый Ярослав Мудрый - великий князь киевский...
Скифы - общее название группы племен. Не имели отношения к Парижу, основанному кельтами...
Дир с Аскольдом... Были убиты князем Олегом... по-видимому, еще до рождения Игоря :?: http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/askold.php

Re: Развивая Фоменко 2

21.11.2010 19:35

ПаКо(ppd) wrote:Величайшее заблуждение!

Я подумаю над этим.
Григорий wrote:Кстати, об А.Т. Фоменко. Он, оказывается, не только математик и историк, но еще и художник. Сегодня видел в книжном иллюстрированную им книгу "Мастер и Маргарита".

Это не совсем обычные иллюстрации. Есть такая пограничная область между изобразительным исксством и математикой, что-то вроде математической графики, не помню точно как называется. Сейчас все чаще публикуются изображения, полученные точными методами. Я видел цветную диаграмму гиперссылок Библии. Действительно, красиво.
Вот ссылка на эти иллюстрации.
Last edited by gri on 21.11.2010 19:44, edited 1 time in total.

Re: Развивая Фоменко 2

21.11.2010 19:38

ПаКо(ppd) wrote:Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Г.В. Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения т.н. «Новой хронологии», - спорной альтернативной хронологии исторических событий, в основе которой астрономические и математические расчеты.

Кажется, так даже лучше.
Не хуже уж точно, но более сдержано. Еще немного поднакопится замечаний, перепашу.

Re: Развивая Фоменко 2

22.11.2010 16:33

gri wrote:Есть такая пограничная область между изобразительным исксством и математикой, что-то вроде математической графики, не помню точно как называется.

Фракталы. Хотя тут даже дело не в названии и не в терминологии, а в способах выражения. Сейчас таких способов и их сочетаний (в связи с компьютерными технологиями) прибавилось и наглядность в тысячу раз увеличилась.

Re: Развивая Фоменко 2

22.11.2010 21:10

У Фоменко, Ирина, КМК, не совсем фракталы, или не только фракталы. Если я правильно помню, фракталы - это самоподобные образования. Я особо Фоменко не рассматривал, но у меня осталось впечатление, что у него там есть и элементы классической графики, или абстракцианизма, я в эттом плохо разбираюсь.