Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

19.11.2010 18:03

«...основное содержание книг Фоменко — подробные рассказы о том, какой же якобы была история всех стран, отличная от традиционных представлений... И эти рассказы ... почти целиком основаны на рассуждениях о словах — географических названиях и именах людей. И увы, эти рассуждения содержат точно те же грубейшие и наивнейшие ошибки, что у любителей без степеней и званий, то есть целиком и полностью относятся к сфере любительской лингвистики".
Наука иЖизнь, №№1и2 2009г

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды
– это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой –
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.


Галилей родился в Галилее
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани
.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган – это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко
Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения т.н.«Новой хронологии» — спорной альтернативной хронологии исторических событий.
Нестор - (ок.1056 г- 1114 г.) - монах Киево-Печерского монастыря. Долгое время считался составителем первой русской летописи — "Повесть временных лет".
Долгорукий, Юрий - князь киевский, ок. 1090 г. В 1147 г. приглашает Святослава к себе в Москву, упоминающуюся в этом году впервые. С тех пор 1147 считается годом основания Москвы, а Долгорукий - её основателем.
Лужков, Юрий Михайлович – к моменту написания песни около 14 лет (с 1992г.) был мэром Москвы, так что возникла прочная ассоциация Москва-Лужков.
Рем и Ромул - близнецы, легендарные основатели г. Рима в VIII в.до н.э. Возможно, упомянуты Автором в связи известной русской доктриной "Москва есть Третий Рим"
каган - титул главы государства у хазар и древних тюркских народов. Применялся иногда и к русским князьям.
Чингис-хан (Темучин, ок.1155-1227) - основатель и великий хан Монгольской империи, организатор грандиозных завоевательных походов.
варвары– (лат. barbarus)-у древних греков и римлян название всех народов, чуждых их культуре. В новое время так стали обозначать народы, вторгавшиеся в пределы Римской империи (27 г. до н. э. - 476) и основывавшие на её территории самостоятельные государства.
Брахмапутра (санскр.сын бога Брахмы)-высокогорная река, левый приток Ганга.
Александр Македонский (356-323 до н. э.) - царь Македонии, Вторгнувшись в Среднюю Азию, завоевал земли до реки Инд, создав крупнейшую мировую монархию древности.
Ярослав Мудрый - великий князь киевский(ок. 1000г).
персы, скифы, булгары, хазары, турки - народы, происходящие от иранских и тюркских племен, в разное время занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Хазары были веротерпимы, и в Хазарском каганате уживались христианство, мусульманство, иудаизм и язычество.
Не вполне разумные хазары. - Отсылка к пушкинскому:
«Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам»
Дир с Аскольдом – дружинники (бояре) Рюрика, захватившие Киев, в то время плативший дань хазарам. Были убиты князем Олегом.
Игорь - князь киевский с 912, сын Рюрика. Убит древлянами, восставшими во время сбора дани.
На поле Куликовом - место известной битвы с войсками Орды. Ныне относится к Тульской области.
На месте современного Арбата -авторы "Новой хронологии" утверждают, что Куликовская битва произошла в районе нынешней станции метро Китай-город, в центре Москвы.
Казино «Метелица» - развлекательный комплекс, казино. Москва, ул. Новый Арбат, 21.
В Ярославле плачет Ярославна – отсылка к "Слову о полку Игореве", к известному эпизоду "Плач Ярославны". См. также эпиграф к этим комментариям. То же касается и Путивля и других созвучных слов в тексте песни.
Топонимика - изучает названия географических объектов. Лингвисты ставят в вину Фоменко вольное обращение с созвучными словами и названиями.
Геродот (ок. 400 до н. э.), древнегреческий историк, прозванный "отцом истории". В числе прочих важных трудов дал первое систематическое описание жизни и быта скифов.
Гумилёв, Лев Николаевич — историк-этнолог (1912—1992), философ, автор теории этногенеза. Многие историки считают его теорию не соответствующей критериям научности и даже плодом предвзятых идей и авторской фантазии.
Лжедмитрия Донского - Игра слов, намеренная путаница. Лжедимитрии – самозванцы, называвшие себя чудесно спасшимся царевичем Дмитрием, погибшим в Угличе в 1591, последним представителем династии Рюриковичей. Дмитрий Донской - Великий князь Московский и Владимирский. Якобы он же Карл IV, он же Венцеслав.
Грозный - здесь: Иоанн 4 Васильевич Грозный, 1530-1584г, прозвище получил за невиданную жестокость.
Бесовское платье - Во времена Грозного так назывались прежде всего штаны разного рода, чуждые Руси, а впоследствии и вся европейская одежда. В фильме «Иван Васильевич меняет профессию» Грозный (Яковлев), увидев эту часть туалета восклицает: «У, бесовская одёжа!»
Хеллоуин - Англ. Halloween— старинный кельтский праздник, празднуется в ночь с 31.10 на 1.11. В те годы на Руси не был известен.
Попокатепетль - Действующий вулкан на юге Мексики. Постоянно дымится, за что и получил свое название; Popo-cat-e-petal по-ацтекски "дымящаяся гора".
Не могли построить египтяне Пирамиды - Гигантские гробницы египетских фараонов в Гизе (пирамиды) высотой более 140м. До сих пор неясно, как их строили в то время. Параллель с использованием дешевой рабочей силы, какую в современной России представляют приезжие из бывших республик СССР.
Казанова Джованни Джакомо (1725-98) - итальянский писатель. В его "Мемуарах" - многочисленные любовные и авантюрные приключения и проницательные характеристики современников и общественных нравов.
вечно мало-вечно молодой - Игра слов, одновременно намекающая на постоянную нехватку и отсылающая к песне советских времен: "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым"
Галилея - согласно христианской традиции, была основным районом религиозных проповедей Иисуса и не имеет отношения к
Галилею - итальянскому ученому, одному из основателей точного естествознания.
На Кубани - реке текущей с гор Кавказа, стоит не Галилея, а г. Черкесск - родина Автора.
Казаки – коренные жители правого берега Кубани и Приазовья. Первые упоминания о казаках относятся к XIV-XV-15 в.
Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу».
Урарту - древнее государство на территории Армянского нагорья. Утверждается тождество с АРМЕНИЕЙ, УРАРДА, УРТУ, ОРДОЙ. От Урюпинска (города в Волгоградской области) до Тарту (города в Эстонии) не простиралась, но Русь «до Тарту» была вассальной и платила дань Орде.
Уркаган - жаргонное, то же что урка, уркан, уркач - вор. Как бы образовано от "Урарту" и "каган".
Нерон - римский император. Жестокий, самовлюбленный, развратный. Опасаясь восстаний, убежал из Рима и покончил жизнь самоубийством.
Батый -(Бату), монгольский хан, внук Чингисхана. Предводитель общемонгольского похода в Восточную и Центральную Европу, хан Золотой Орды.
Горбачёв, Михаил Сергеевич (р. 1931 г.)– в 1985-1990 Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР в 1990-1991. Одним из приоритетов своей политики называл гласность. В период его правления были раскрыты многие архивы и была переосмыслена официальная версия советской истории.
Шампольон, Жан Франсуа, (1790,— 1832) - французский учёный, основатель египтологии. Изложил основные принципы дешифровки иероглифического письма древних египтян. Ключом послужил Розеттский камень, содержавший одинаковый текст в трех вариантах, в т.ч один на древнегреческом языке.
Фукидид - древнегреческий историк. Автор "Истории", посвященной Пеллопонесской войне. Это сочинение считается вершиной античной историографии.
Тацит - римский историк. Главные труды посвящены истории Рима и Римской империи, автор «Анналов».
Носовский, Глеб Владимирович - кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), труды в специальных разделах высшей математики, основной соавтор "Новой хронологии"
Last edited by gri on 01.12.2010 21:25, edited 20 times in total.

Re: Развивая Фоменко 2

23.11.2010 22:13

gri wrote:Ярослав Мудрый - великий князь киевский(ок. 1000г). Такое смешение времен, наций и культур пародирует «новую хронологию».
см. http://hrono.ru/biograf/bio_ya/yaroslav_mudr.php
Предложение "Такое смешение времен, наций и культур пародирует «новую хронологию»" - совершенно лишнее - вся песня пародирует.
gri wrote:князем Олегом, отцом Игоря
Откуда это :?: Игорь - сын Рюрика! http://hrono.ru/biograf/bio_i/igor_rurik.php

Мне не нравится следующая цепочка. Она будто в духе Фоменко:
скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов , в разное время последовательно занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Любопытно, что часть хазаров исповедовала иудаизм, а на хазарских территориях впоследствии жили казаки (см.ниже)..
На Кубани - реке текущей с гор Кавказа, стоит не Галилея, а г. Черкесск - родина Автора.
Казаки – коренные жители правого берега Кубани и Приазовья.
Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу». См. выше о хазарах - упоминающийся ниже М. Горбачев родился на Ставрополье, в местности по правому берегу р. Кубань, а его прадед, по некоторым данным, носил имя Моисей.
Это что, доказательство того, что "казаки это древние евреи", а Горбачёв и подавно?
В Хазарском каганате иудаизм был принят сознательно на государственном уровне, с целью не попасть в зависимость ни от Византии (христианство), ни арабских халифатов (магометанство). И причём здесь казаки, которые пришли туда позже, и никак нельзя считать их коренными жителями. За исключением названий нескольких станиц вся топонимика на Кубани тюркская (своими глазами видел).
На Кубани (на Дону, на Ставрополье :wink: ) - речь о местности.
Горбачев, как и его прадед и рядом с хазарами-иудеями не лежал.

Буду читать дальше.

Re: Развивая Фоменко 2

23.11.2010 22:52

Да, с Игорем - явная ошибка, происшедшая от моей невнимательности. Сейчас исправлю.
Кажется, отдельных скифов, оставшихся без родного города Парижа, теперь можно убрать, достаточно и следующей строчки.
Казаков я бы оставил, происхождение их многими историками связывается не только с хазарами и монголами, но и с черкесами, да и появились они на Кубани не просто так.
Кубань убирать бы не хотелось. Я пожил в России, и знаю, что обычно понятие "На Кубани" подразумевает Краснодарский край в основном. Но у нас на Ставрополье это не так, там когда говорят о Кубани, имеют ввиду в первую очередь саму реку. Автор, будучи сам с Кубани, почти наверняка употребил ее именно в этом контексте, к Краснодаскому краю он отношения не имел.
А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону.
С иудаизмом тоже согласен, Горбачева надо бы убрать, это я увлекся.
Если проставить годы по персоналиям, внимательный человек и сам проследит за анахронизмами, это верно.
Текст сейчас поправлю, годы позже.

P.S. Париж, получается, скифам оставили, нехорошо это!

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 09:42

gri wrote:А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону
КМК, просто развитие сюжета песни требовало всё большего абсурда, и логика здесь уже уходила в ноль. Так что толкнуть тут могло только то, что взаимосвязь между казаками и евреями отсутствует напрочь. Собственно, у Фоменко утверждается, что казаки - это турки, принявшие православие; возможно, Автор довёл эту идею до полного абсурда.

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 12:44

князь Владимир wrote:у Фоменко утверждается, что казаки - это турки, принявшие православие; возможно, Автор довёл эту идею до полного абсурда.

Это не только Фоменко утверждает. Многие историки склоняются к мысли, что казаки произошли от хазар и еще каких-то народов, уходили-приходили, возвращались, смешивались и впоследствии вышли, кажется, из низовьев Дона. В Сети много материалов, и в Вики есть. Другое дело, что обстоятельно в этом разбираться просто нет времени. Немного еще подумаем, потрем, может, кто из наших чего добавит, придем к консенсусу.

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 13:37

Григорий, сколько лет у Вас Чингисхан прожил?
Все-таки, считаю, что комментарий не нейтрален. Может, вступление изменить?

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 18:33

gri wrote:А вот что он имел ввиду, говоря "казаки- это ж древние евреи", не знаю. Конечно, это могло быть и просто издевкой над Фоменко но, КМК, что-то его толкнуло в эту сторону.

Мне кажется, это вот откуда. Тимур неоднократно упоминал о своем друге Михаиле (Мишане) и рассказывал его историю отъезда в Землю обетованную. Где-то даже в записи (на МР3, что ли? или с каких-то концертов этот рассказ есть перед "Письмом израильскому другу"). "Жил был Мишаня с обычной фамилией Пономарёв, и жена у него - казачка потомственная. Вобщем, жила у нас в станице простая казацкая семья, и ничего не предвещало, как говорится... Но потом Мишаня вдруг вспомнил, что он по маме еврей..."
Ну и так далее. Вот это подкол Мишане и его жене-казачке, живущим в Израиле.

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 19:29

NAL65 wrote:Григорий, сколько лет у Вас Чингисхан прожил?

Н-да, бдительность у меня не на высоте. Спасибо что заметили, Алексей, там опечатка, сейчас поправлю.
Из текста комментария постепенно убираются или изменяются наиболее пристрастные формулировки, там и сейчас есть, что подчистить, и тут, в общем-то, спору нет. Но предисловие хорошо обьясняет именно такое построение песни, ее акцент на созвучия. Убери мы его, и человек, не знакомый с работами Фоменко, вообще останется в недоумении, чего это ТС на Фоменку взъелся.
Если общее мнение склонится к ликвидации предисловия, конечно уберу. Но мне бы этого не хотелось.

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 20:00

Чингис-хана исправил, слегка изменил хазар и казаков.
Я вот тут подумал, а может имеет смысл упомянуть связь между кинжалом и черкесами? Я там вырос, для меня эти понятия неразделимы, но для всех ли это так?

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 20:01

gri wrote:скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов
Что-то здесь не так. Посмотрите это.

Только не говорите: "Что вы мне суёте Геродота?" :D

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 20:43

Исправил Горбачева по Olire
(виноват, сразу как-то упустил, а вариант хороший). Немного сократил, но существенное полностью оставаил.
Павел,
сейчас посмотрю еще раз, повнимательнее. Как доказал недавно Игорь, сын Олега - дело полезное.

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 21:26

ПаКо(ppd) wrote:Посмотрите это.

Посмотрел. Вывод: "история – не хрен за рубль двадцать". :roll:

Re: Развивая Фоменко 2

24.11.2010 22:08

gri wrote:скифы-булгары-хазары-турки. Этносы, происходящие от персов , в разное время последовательно занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Хазары были веротерпимы, и в Хазарском каганате уживались христианство, мусульманство, иудаизм, и язычество.

Павел,
Просмотрел Ваши материалы, и еще кучу всяких, старался брать разные источники. Вот что получилось.

Иранские племена – 1 тыс до нэ
Тюрки – этноязыковая общность , сформировались в Северном Китае в 1 тыс. до нэ, расцвет - 1е тысячелетие н.э.
Персы как таковые – первое упоминание 836 г до нэ
Скифы – 7-8 в до нэ – часть иранских племен
Булгары – по разным ист. – 4-5 вв нэ
Хазары – известны со 2го в нэ, расцвет – 7-10 века, Хазарский кагаганат.
Турки как таковые – с 6 в нэ, Тюркский каганат, Туркестан, сменили хазар.

Но, естественно, все они пересекаются. Предлагаю вариант:

скифы, булгары, хазары, турки - народы, происходящие от иранских и тюркских племен, в разное время занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др.

Re: Развивая Фоменко 2

25.11.2010 03:09

gri wrote:Опустил "теория" применительно к "Третьему Риму", на теорию эти взгляды не тянут, скорее национальная идея.
Не хотите "теория", хотя это так, пусть будет идея, доктрина, концепция, но "фраза" - мелковато.

Re: Развивая Фоменко 2

27.11.2010 13:28

Доктрина - лучше всего из предложенного. Но применимо ли это понятие к тому времени?
Прошу прощения, сейчас даже думать некогда, у меня сразу несколько ЧП. Материализуюсь после вторника.

Re: Развивая Фоменко 2

01.12.2010 21:28

Павел
"Третий Рим" и персов-хазар исправил

Re: Развивая Фоменко 2

13.05.2012 00:29

gri wrote:А уркаган – это правитель из Урарту.


Шаов - 2006

А у Пелевина в SNUFF 2008-2009
"...Единственное исключение — название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя — урками..."
"Семьдесят один. Тайна власти.
Смотрящий по Шансону сказал:
сущность власти не в том, что уркаган может начать войну.
Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом,
если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны."

Re: Развивая Фоменко 2

13.05.2012 00:33

gri wrote:Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.


Наверное имеется ввиду сходство названий "казаки" и "хазары" и совпадение территорий существования, а несовпадение во времени игнорируется, что характерно для теории Фоменко.

Re: Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

12.08.2012 15:05

Прочитал выложенный комментарий. Понравилось (кажется даже, без меня работа шла получше...). Единственный вопрос - Бирюлёво. Всё же не самый известный московский топоним. Относительно рынка - ничего не могу сказать, ибо о сём рынке мне ничего не известно. Но всё же пояснение, что Бирюлёво - периферийный район Москвы, мне не кажется лишним (песня перенасыщена всяческими топонимами).

Re: Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

12.08.2012 19:11

Периодически в разных районах Москвы или ближнего подмосковья образовывались разные специфические рынки. Вещевой (оптовый и самый дешевый) был в Измайлово, там же был и рынок-ярмарка хенд-мейкеров - изделий ручной работы, Птичий (животные) был в Пролетарском районе, теперь где-то на МКАДЕ в Жулебино, до сих пор функционирует самый дешевый овощной рынок на Теплом Стане, где с машин торгуют... были авторынки (бу запчастей) и рынки горнолыжного снаряжения... Были даже рынки просроченных товаров, и блошиный рынок-барахолка по Савеловской дороге, станцию не помню...

Но в Бирюлево не было ничего такого. Это просто для рифмы...

Re: Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

13.08.2012 21:28

То есть, в Бирюлево нет специфического рынка, пользующего известностью, так я понял? А я не обратил внимания, решил, что там нечто вроде "Горбушки".
Тем более надо бы это прокомментировать...