Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Re: Трезвость - норма жизни

03.08.2013 00:36

Александр,
1. Рассматривать не будем, бо "пянство Блока" мной упомянуто только в контексте п. 3.
2. Положа руку на сердце
"Так даже Блок не выражался,
Хоть и пьющий был мужик"
где здесь главное предложение, а где второстепенные члены. Вы же русским владеете лучше меня.
3. А нельзя ли сейчас чётче перечислить эти объективные вещи? Я наверно их растерял в процессе обсуждения :(

Re: Трезвость - норма жизни

03.08.2013 01:17

2. Не вижу повода делить текст Автора на главное и второстепенное в этой ситуации. И то, и другое представляет собой объективную реальность. Мы исходим из того, что ТШ своим творчеством неплохо доказал высокое мастерство владения словом, из чего, в свою очередь, вытекает следствие, что случайности в его текстах - скорее исключение, чем правило. То есть любой поворот сюжета, любой эпитет, любая характеристика чаще всего употребляются не "для рифмы", а со смыслом. Исходя из этого, отмахнуться от недвусмысленного упоминания под тем соусом, что это не главное - не кажется мне удачным решением.
3. Это сочетание найденных (известных) фактов биографии Блока (а также сторон его творчества), "завязанных" на спиртных напитках, с уже известным прецедентом упоминания ТШ Блока в том же самом контексте. Это, конечно, не доказывает - но сильно повышает вероятность.

Re: Трезвость - норма жизни

03.08.2013 13:57

Vlak wrote:Студент-медик Шаов, когда его арестовывали, процитировал: "In vino veritas". (В ресторане)
Менты: "Ах, ты ещё и обзываешся?!"
Шаов: "Ребята, друзья, я не обзывался, читайте Блока!"
Уже после первой фразы (а возможно, и до неё) некий Шаов был бы уже бывшим студентом-медиком, исключённым за аморал без права восстановления. Во всяком случае, в нашем институте было бы именно так. Возможно, в Ставрополе нравы были не такие жёсткие, как в Донецке, но с учётом того, что в медицинских вузах РСФСР уже на первом курсе отчисляли до трети студентов, а в УССР доучивались практически все поступившие за крайне редким исключением (ушёл сам, поняв, что медицина - это не его, как один мой однокурсник - прекрасный технарь; оказался полным идиотом в устаревшем клиническом смысле, неспособным сдать экзамен даже с третьего раза при комиссии, члены которой разве что не подсказывали хором; тяжело заболел и из-за этого не мог учиться; вынужден был покинуть институт по семейным обстоятельствам, как ещё одна моя однокурсница, у которой трагически погибли родители - угорели в своей квартире; ну, или за аморал...), скорее всего, исход был бы таким же.
ppd wrote:"И скинул я статую,
И влез на постамент" - это уже не мелкое хулиганство. Порча имущества, причём общественного, что расценивалось как отягчающее обстоятельство, классифицировалась как злостное хулиганство, то есть действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, и наказывалось лишением свободы на срок от одного года до пяти лет (УКАЗ от 26 июля 1966 г. N 5362-VI ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХУЛИГАНСТВО).
Так что, герой ещё легко отделался
Даже страшно представить, что грозило бы Автору с кумом после известной прогулки :D
ppd wrote:Д.б. "административный арест на срок до пятнадцати суток", предусматривающий (в том же указе), что:
    Лица, подвергнутые административному аресту за мелкое хулиганство, содержатся под стражей в местах, определяемых органами внутренних дел. С арестованных взыскивается стоимость питания и содержания; переписка, получение передач и посылок, покупка продуктов питания запрещаются; за время нахождения под арестом заработная плата по месту постоянной работы не выплачивается.
    Арестованные могут использоваться без оплаты труда на работе по уборке улиц, дворов, мест общественного пользования и на других физических работах. Организация трудового использования лиц, арестованных за мелкое хулиганство, возлагается на исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов.
В 1980 году условия административного ареста были ещё больше ужесточены, и наказанным горячее питание полагалось лишь через день (видимо, по всей стране с продуктами стало совсем плохо, и начали экономить; держать на хлебе и воде заключённых в тюрьмах было опасно - могли взбунтоваться - а с тихими пьяницами, составлявшими большинство "пятнадцатисуточников", можно было не церемониться). Да и до 80-го года вряд ли наказанных кормили борщом, шашлыком и компотом, как верзилу Федю в указанном здесь фильме :D Есть ещё другие фильмы, где герои отбывают административный арест (например, "Большая перемена", "Белые росы", "Небеса обетованные"), но и там сотрудники правоохранительных органом явно относятся к наказанным с симпатией :D

Re: Трезвость - норма жизни

04.08.2013 22:00

Господа! Тема зависла в самый неподходящий момент, всего "в двух метрах до финиша"!
"Я кратко резюмирую сегодняшний двухнедельный (пахали две недели! :) ) наш базар".
Итак:
Till 2.08.13 wrote:Думаю, настало время собирать камни. Чтобы не рыскать по страницам темы, выкладываю здесь полный вариант. Ставлю вопрос о законченности комментария.
Что мы имеем?
"Чернила" из комментариев уходят в глоссарий, а в тексте я настоятельно прошу запихнуть их в кавычки, чтобы больше никто из не-специалистов в данной области (вроде меня) не подумал, что имеются в виду буквальные.
пахал я две недели - вроде бы, итоговый вариант следующий: т.е. действия героя песни были признаны мелким хулиганством, что повлекло административный арест на 15 суток с привлечением к физическим работам без оплаты. Хотя, "скинул я статую и влез на постамент" могли счесть злостным хулиганством и присудить срок от одного года до пяти лет. Остается загадкой, как герой успел отбыть двухнедельное наказание, если действие в песне происходило "на прошлой, на неделе"
Ну и наконец (барабанная дробь!) - Загадка Века, "темная личность" - Сан Саныч Блок. Как я уже говорила, мне вариант Александра представляется наиболее соответствующим стилю справочной статьи. Однако прежний вариант, если не ошибаюсь, того же автора, не очень отличается:
Till wrote:читайте Блока - А.А.Блок (1880 - 1921) - русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам «истины в вине», что находило отражение в его творчестве (например, стихотворение "Незнакомка"). Видимо, герой песни пытался прочесть милиционерам лекцию на тему "Великие и алкоголь".
В принципе, можно как-то вывести "среднее арифметическое". Скажем, так:
А.А.Блок (1880 - 1921) - русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам «истины в вине» (в некоторые периоды жизни имел склонность к неумеренному потреблению спиртных напитков), что, впрочем, никак не мешало его творчеству, а иногда и находило в нём отражение (пример: стихотворение "Незнакомка"). Видимо, герой песни пытался прочесть милиционерам лекцию на тему "Великие и алкоголь".
Это что касается комментариев. Есть предложения по поводу пунктуации, но об этом позже.
Last edited by Мария Н on 04.08.2013 23:32, edited 1 time in total.

Re: Трезвость - норма жизни

04.08.2013 22:44

Давайте всё-таки фильм исключим. Он очень хороший, его все любят, но ведь на самом деле всё было по-другому...

Re: Трезвость - норма жизни

04.08.2013 22:56

Что касается пунктуации.
Первую строфу, по-моему, вполне можно поделить пополам точкой, а то очень уж длинное предложение.
Во второй, раз Тихон кричит, КМК, можно бы побольше воскл. знаков, возможно, после каждой из первых четырёх строк (вкупе с вопросительными). Кроме того, вот здесь:
"Слыхали, братцы, в Чили
Режим ужесточили,"-
в конце, всё-таки, наверно, вопр. знак?
Далее. Вот здесь:
Всех переспорил Винни
От алкоголя синий
Кричит: «Что нам Феллини,
явно что-то нужно доработать, но что точно, я не знаю...
Здесь:
Ну, сбегали, купили
На нос по три бутыли
Но их уже мы пили
Во сквере городском.
после бутылей или запятая, или точка.
Здесь:
И скинул я статую
И влез на постамент
запятая.
Здесь:
И падал на колени,
Мол, люблю вас, мужички.
после коленей не двоеточие ли?
А вот здесь:
Какой-то уголовник,
Безжалостный и злобный,
после уголовника, КМК, как раз ничего не нужно.
Здесь:
На утро было плохо,
На утро было сухо,
Я сказал себе: «Тимоха,
Всему виной Гомер»,
Потом меня одели,
Постригли, как хотели,
Пахал я две недели
На стройках СССР.
после каждой второй строки вполне можно ставить точку.
PS Поскольку большинство моих заметок носят характер "КМК", я ни в коем случае не претендую на знание истины в последней инстанции. Я только хотела обратить на всё это внимание почтенного ареопага.

Re: Трезвость - норма жизни

04.08.2013 22:57

Максимыч wrote:Давайте всё-таки фильм исключим.
Я, вообще-то, тоже хотела предложить. Ещё и потому, что его упоминание мне кажется вообще лишним.

Re: Трезвость - норма жизни

04.08.2013 23:39

Получив ЦУ в ЛС ( :) ), про "две недели" исправила в соответствии с последними указаниями Партии и правительства. Про Блока: да, есть еще вариант Павла:
ppd wrote:читайте Блока - видимо, герой песни пытался прочесть милиционерам лекцию на тему "Великие и алкоголь". Русский поэт Александр Блок (1880-1921) как-то писал матери: «Отчего не напиться иногда, когда жизнь так сложилась...» Тема пьянства была ему хорошо знакома и неоднократно находила отражение в творчестве (например, стихотворение "Незнакомка").

Re: Трезвость - норма жизни

05.08.2013 00:07

Фильм уже исключён. Крайний вариант такой:
    Пахал я две недели - т.е. действия героя песни были признаны мелким хулиганством, что повлекло административный арест на 15 суток с привлечением к физическим работам без оплаты. Хотя, "скинул я статую и влез на постамент" могли счесть злостным хулиганством и присудить срок от одного года до пяти лет. Остается загадкой, как герой успел отбыть двухнедельное наказание, если действие в песне происходило "на прошлой, на неделе".
Мария Н wrote:Как я уже говорила, мне вариант Александра представляется наиболее соответствующим стилю справочной статьи.
Только для вас :)
Возьмём его за основу, только чуть-чуть поправим:
    читайте Блока - А.А.Блок (1880 - 1921) - русский поэт. Видимо, герой песни пытался прочесть милиционерам лекцию на тему "Великие и алкоголь", т.к. в некоторые периоды жизни поэт имел склонность к обильному потреблению спиртного. Впрочем, это никак не мешало его творчеству.

С вариантами статей на этом можно заканчивать. Остаётся граматика.

Re: Трезвость - норма жизни

05.08.2013 00:16

Только для вас
О, господи, да я же не претендую и не настаиваю. Ну могу я иметь точку зрения? Ну давайте так. Только последние два предложения надо объединить: "имел склонность к употреблению спиртного, что, впрочем, никак не мешало" etc.

Re: Трезвость - норма жизни

05.08.2013 00:32

Мария Н wrote:спиртного, что, впрочем, никак
Специально уходил от запятых через каждое слово, да и предложение и без того длинное.

Re: Трезвость - норма жизни

05.08.2013 13:32

Посмотрите текст на предмет пунктуации.

На прошлой, на неделе
С ребятами сидели,
Под музыку балдели,
Но никто ничё не пил.
Всё было мирно-тихо,
Тут открылись двери лихо —
Ввалился пьяный Тихон
С бутылочкой «чернил».

Кричит он: «Как живёте?
Всё в потолок плюёте?
Ну, братцы, вы даёте,
Нельзя же так скучать!
Слыхали, братцы? В Чили
Режим ужесточили —
По этой по причине
Нам надо забухать!»

Бухать за всё мы рады!
За урожай Канады,
За дождик Ленинграда
И вьюгу Колымы,
За ваших и за наших,
За Петю, Витю, Сашу,
За Тихона и даже
За женщин выпьем мы.

Сперва, покуда пили,
Мы женщин обсудили.
Потом заговорили
Совсем уже хитро
Про импрессионистов,
Потом про сионистов,
Потом уж о Шекспире,
Вольтере и Дидро.

Всех переспорил Винни,
От алкоголя синий.
Кричит: «Что нам Феллини,
Тарковский, Михалков?
И мы могём не хуже,
Нам только стимул нужен,
И мы посадим в лужу
Известных мастеров».

Тут кто-то крикнул: «Братцы,
Ведь надо ж нам догнаться!»
Ну, рады мы стараться —
На магазин, бегом!
Ну, сбегали, купили
На нос по три бутыли,
Но их уже мы пили
Во сквере городском.

Среди статуй античных,
Раздетых, неприличных
Портвейн шёл отлично,
Ну просто нету слов.
По литре загасили,
Сардиной закусили,
Потом заголосили
Чего-то из Битлов —

Мол, «Michelle, ma belle».

По классике тоскуя,
Я жар в себе почуял.
И скинул я статую,
И влез на постамент.
И там, посреди сквера,
Я вслух читал Гомера —
Два милиционера
Прервали мой концерт.

Вели меня за локоть,
Я плакал всю дорогу,
Кричал: «Читайте Блока!
Менты — мои друзья!»
И лез к ним целоваться —
Мол, «Если разобраться,
Вы тоже люди, братцы.
Вот гадом буду я!»

Потом уж в отделении
Я плакал в умилении
И падал на колени —
Мол, «Люблю вас, мужички!»
А в камере холодной
Какой-то уголовник,
Безжалостный и злобный,
Разбил мои очки.

На утро было плохо,
На утро было сухо,
Я сказал себе: «Тимоха,
Всему виной Гомер!»
Потом меня одели,
Постригли, как хотели,
Пахал я две недели
На стройках СССР.

Теперь я на свободе,
Постриженный по моде.
Не то, чтоб лысый вроде,
Не то, чтоб волосат.
И больше не чудачу,
Домой несу всю сдачу,
От мамы с папой прячу
Бесстыжие глаза.

Теперь я отдыхаю
И больше не бухаю.
И в школах выступаю
С беседами о том,
Что, пить, мол — это дерзость,
Что водка — это мерзость,
Что норма жизни — трезвость,
Не пейте ни за что!

Re: Трезвость - норма жизни

05.08.2013 21:08

Вот здесьи здесь:
Сперва, покуда пили,
Мы женщин обсудили.
Потом заговорили
Совсем уже хитро
Про импрессионистов,
Потом про сионистов,
Потом уж о Шекспире,
Вольтере и Дидро.
Теперь я на свободе,
Постриженный по моде.
Не то, чтоб лысый вроде,
Не то, чтоб волосат.
в предыдущем варианте были двоеточия соответственно после "хитро" и "по моде". По-моему, так было правильнее.
Что касается вводного слова "мол", например здесьили здесь
Потом заголосили
Чего-то из Битлов —
Мол, «Michelle, ma belle».
И лез к ним целоваться —
Мол, «Если разобраться,
Вы тоже люди, братцы.
Вот гадом буду я!»
то я нашла на "Грамоте" пока только вот это правило.
Указывает на то, что говорящий передает чужие слова, чужое мнение или приводит свои слова, сказанные в другой ситуации. Выделяется знаками препинания, обычно запятыми.
В примерах (в ссылке) видно, что прямая речь при этом никак дополнительно не оформляется.
Да, вот еще:
Портвейн шёл отлично,
Ну просто нету слов.

Что-то подумалось: обычно, когда говорят "Нет слов", в конце воскл. знак.

Re: Трезвость - норма жизни

08.08.2013 23:25

Выложил на сайт. Дальнейшие исправления уже там.

Re: Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

08.08.2013 23:41

Ура-а-а!!! Это надо отметить!

Re: Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

09.08.2013 00:11

Шекспира, Вольтера, Дидро, Феллини, Тарковского, Михалкова и Гомера исправил/добавил в "список откомментированных".
Блока добавлять не стал, там кроме даты в комментарии ничего нет. Или я не прав? :graf:

Re: Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

09.08.2013 00:16

Погоди, Владимир, у нас же была, кажется, установка на этот счет, что указывать в списке все песни, где "историческая личность" встречается?

Re: Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

09.08.2013 00:23

Это будет другой список. Я его готовлю, но дело подзастряло: приходится выверять отчества/имена/клички, а Википедия у меня грузится с натугой. :(

Re: Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

09.08.2013 05:24

Vlak wrote:Блока добавлять не стал, там кроме даты в комментарии ничего нет. Или я не прав?

По-моему, неправы. Во-первых, неверно, что кроме даты там ничего нет. Во-вторых, мы же вроде бы договорились "по факту" - есть в тексте и отражён в комментариях (каким образом отражён - уже дело второе) - в список!

Павел, спасибо за выкладывание. Я предполагал, что вступление (набранное голубым цветом) будет предшествовать комментарию названия. По-моему, это логичнее. Разве нет?

Re: Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

09.08.2013 05:48

По-моему, нет, извините. Название идет впереди песни? Значит, комментарий к нему тоже впереди всего, что относится к песне. Ну, КМК.