Рыбалка (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
Предлагаю такой комментарий к Золотой рыбке
Золотая рыбка- героиня "Сказки о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина, рыбка-волшебница, исполняющая желание поймавшего ее.
(необходимость этого комментария для меня не очевидна, золотая рыбка явно не менее известна, чем дед Мазай, которого не стали комментировать в песне "Немного о себе" )
Мишка, Мишаня - кум Автора М.М. Плешков, которому посвящена песня "Пора, мой друг, пора"
В необходимости этого комментария я еще менее уверена: во-первых, это уже излишнее раскрытие авторского замысла,
во-вторых, я не уверена он ли это - судя по рассказам Автора, особенность М. Плешкова, что он может много выпить, не пьянея, а тут "Даже Мишка не напился" ,
в-третьих, тогда уж комментировать всех, а это, опять-таки, излишнее раскрывание секретов, и потом, мы не знаем, кто такие: Андрюха - Андрей Кудрявцев?
Маркуша- Марк Копелев? Кто такой Петрович и вариантов нет.
Так что высказывайтесь о необходимости данных комментариев и об их редакции, если все-таки сочтем их нужными.
Золотая рыбка- героиня "Сказки о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина, рыбка-волшебница, исполняющая желание поймавшего ее.
(необходимость этого комментария для меня не очевидна, золотая рыбка явно не менее известна, чем дед Мазай, которого не стали комментировать в песне "Немного о себе" )
Мишка, Мишаня - кум Автора М.М. Плешков, которому посвящена песня "Пора, мой друг, пора"
В необходимости этого комментария я еще менее уверена: во-первых, это уже излишнее раскрытие авторского замысла,
во-вторых, я не уверена он ли это - судя по рассказам Автора, особенность М. Плешкова, что он может много выпить, не пьянея, а тут "Даже Мишка не напился" ,
в-третьих, тогда уж комментировать всех, а это, опять-таки, излишнее раскрывание секретов, и потом, мы не знаем, кто такие: Андрюха - Андрей Кудрявцев?
Маркуша- Марк Копелев? Кто такой Петрович и вариантов нет.
Так что высказывайтесь о необходимости данных комментариев и об их редакции, если все-таки сочтем их нужными.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Рыбалка
А в "Письме израильскому другу", "Хамсине" и "Развивая Фоменко" Мишаня (Мишка) - совсем другое лицо - Михаил Пономарёв (вернее, персонаж с другим прототипом!)
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Рыбалка
По-моему, ситуация с Мишкой (Мишаней) в этой песне аналогична ситуации с Серёгой в "Авиакомпании "Дельта". Дело не в том, чтобы идентифицировать личность, а в том, чтобы отвести беспочвенные, но весьма вероятно могущие придти в голову подозрения от Маховича (тем паче, что ТШ на концертах неоднократно сам подчёркивал это именно в таком аспекте). Прочие имена комментировать не вижу необходимости.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Рыбалка
"И пришёл старик на берег моря. И забросил он невод. И пришёл невод с одною говорящей рыбкой. И понял старик - про Фукусиму чего-то не договаривают..." (С) тыреноolira писал(а):Золотая рыбка- героиня "Сказки о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина, рыбка-волшебница, исполняющая желание поймавшего ее.
(необходимость этого комментария для меня не очевидна, золотая рыбка явно не менее известна, чем дед Мазай, которого не стали комментировать в песне "Немного о себе" )
Думаю, комментировать "Золотую Рыбку" действительно излишне. Что касается поименованных участников рыбалки - от "Мишки" никуда не деться (у меня создалось впечатление, что Автор специально ввёл это наименование как раз чтобы отличить его от Мишани [Пономарёва], а вот избежать отождествления его с Маховичем он не смог и вынужден это оговаривать на концертах; впрочем, сейчас он эту песню уже практически перестал исполнять). Все же остальные участники в комментариях не нуждаются. Наверное, мы их вообще не знаем, как не знали бы Михаила Плешкова, если бы Тимур не посвятил ему отдельную песню. Кстати, мелькнула мысль - уж не написал ли Тимур "Пора, мой друг, пора", чтобы внести ясность в эту совокупность Михаилов?
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Рыбалка
Тут очень сложно выбрать правильный подход. С одной стороны, герои песен - это персонажи, не тождественные реальным людям (даже "мизантроп Костюхин" не исключение!) С другой, в ряде случаев Автор намеренно даёт этим персонажам имена своих знакомых. И, к слову, "Мишаня Пономарёв" в "Хамсине" стал "Мишкой" ("С Мишкой пили за обедом...").Максимыч писал(а):Что касается поименованных участников рыбалки - от "Мишки" никуда не деться (у меня создалось впечатление, что Автор специально ввёл это наименование как раз чтобы отличить его от Мишани [Пономарёва], а вот избежать отождествления его с Маховичем он не смог и вынужден это оговаривать на концертах...
В общем, какой "Мишка" подразумевается здесь - непонятно. Известно (со слов самого Автора), что и Махович, и Плешков способны выпить заметно больше остальной компании. Следовательно, если и был намёк на кого-то из них, то "с инверсией" - на самом деле пили так много, что даже Мишка напился, что даже логично в рыбацком рассказе.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
Так в "Письме израильскому другу" тоже Мишка упоминается: "И закусим, Мишка, салом с огурцами". В "Рыбалке" тоже МИшаня есть. Так что это не отличие.князь Владимир писал(а):И, к слову, "Мишаня Пономарёв" в "Хамсине" стал "Мишкой" ("С Мишкой пили за обедом...").
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Рыбалка
Строго говоря, "Даже Мишка не напился" может иметь два смысла:князь Владимир писал(а):Следовательно, если и был намёк на кого-то из них, то "с инверсией" - на самом деле пили так много, что даже Мишка напился
1) Лежащий на поверхности. "Мы выпили настолько мало, что даже самый восприимчивый из нас не почувствовал опьянения". Именно от этого толкования Вы, Княже, и отталкиваетесь.
2) Первый вариант исходит из того, что все приняли равную дозу. Между тем, это далеко не очевидно. Тогда фраза может восприниматься, как "Выпили все весьма умеренно, даже самый склонный к злоупотреблениям имел во лбу вполне приемлемую дозу".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Рыбалка
Это - "по-научному", а в народе (во всяком случае - в Одессе) шкаликом всегда называлась 250-граммовая бутылочка водки.olira писал(а):1 шкалик = 1/200 ведра = 1/2 чарки = 61,50 миллилитра
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Рыбалка
Мерзавчик.Григорий писал(а):а в народе (во всяком случае - в Одессе) шкаликом всегда называлась 250-граммовая бутылочка водки.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Рыбалка
Оу, дело дошло до обсуждения конкретики в области винно-водочной продукции! Призовая игра странички на две... (помню ещё по обсуждению "Советского танго").
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
А также в "Шмитовском проезде" см. обсуждение "полтинника".Till писал(а):Оу, дело дошло до обсуждения конкретики в области винно-водочной продукции! Призовая игра странички на две... (помню ещё по обсуждению "Советского танго").
Все-таки что делаем с Мишкой-Мишаней?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Рыбалка
Выкручиваемся.olira писал(а):Все-таки что делаем с Мишкой-Мишаней?
Григорий писал(а):шкаликом всегда называлась 250-граммовая бутылочка водки
Брэк! В наших с ТимурСултанычем родных местах 250 мл называется "чекушка", а "мерзавчик" - 100 мл.ИРИНА Т писал(а):Мерзавчик
Пользуясь привилегиями админа, делаю вид, что не заметил модераторского намёка. Но другим не советую!Till писал(а):Оу, дело дошло до обсуждения конкретики в области винно-водочной продукции! Призовая игра странички на две...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Рыбалка
Никаких намёков! В данном случае я выступал как самый обычный рядовой пользователь. Админские намёки я стабильно выделяю цветом. Но уж если админ выступил с благими советами, возражать трудно...
Как выкручиваться с Мишаней. Вариантов несколько:
1) Поставить во главу угла "спасение доброго имени" Михаила Антоновича Маховича (под тем соусом, что его спасает на концертах сам Автор). Более - не конкретизировать.
2) Сохранив тему "не-Маховича", упомянуть М.Плешкова. А вот Мишаню-Израильтянина упоминать необходимости не вижу.
(а здесь ещё прицепился этот никому не известный композитор-однофамилец, и пришлось вписывать "...не композитором...")
Я - за первый вариант.
Как выкручиваться с Мишаней. Вариантов несколько:
1) Поставить во главу угла "спасение доброго имени" Михаила Антоновича Маховича (под тем соусом, что его спасает на концертах сам Автор). Более - не конкретизировать.
2) Сохранив тему "не-Маховича", упомянуть М.Плешкова. А вот Мишаню-Израильтянина упоминать необходимости не вижу.
(а здесь ещё прицепился этот никому не известный композитор-однофамилец, и пришлось вписывать "...не композитором...")
Я - за первый вариант.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
1)Мишка, Мишаня - друг лирического героя, прототипом которого является один из друзей Автора (но не музыкант Михаил Махович, что Автор неоднократно подчеркивал на концертах).
2)Мишка, Мишаня - друг лирического героя, прототипом которого является один из друзей Автора, возможно, кум Михаил Плешков, которому посвящена песня "Пора, мой друг, пора" (но не музыкант Михаил Махович, что Автор неоднократно подчеркивал на концертах).
2)Мишка, Мишаня - друг лирического героя, прототипом которого является один из друзей Автора, возможно, кум Михаил Плешков, которому посвящена песня "Пора, мой друг, пора" (но не музыкант Михаил Махович, что Автор неоднократно подчеркивал на концертах).
А это еще про кого, о чем речь, не понимаю?Till писал(а):(а здесь ещё прицепился этот никому не известный композитор-однофамилец, и пришлось вписывать "...не композитором...")
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
В комментариях к "Письму израильскому другу" нет расшифровки к слову стопарик. Или добавить, или в глоссарий его?
По поводу емкостей, то 250 - это четвертинка, или чекушка, а мерзавчик 100 (или 125).
Что со шкаликом будем делать?
По поводу емкостей, то 250 - это четвертинка, или чекушка, а мерзавчик 100 (или 125).
Что со шкаликом будем делать?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Рыбалка
Так как алкогольная тема, то есть выпивон с закусоном, присутствует во многиx песняx автора, и дай боже будет ещё присутствовать, то я бы все эти меры стопарики-шкалики-чекушки и мерзавчики во всем иx многообразии перенес бы в глоссарий, а тут только ссылочку оставил.
Опять же источником творчества автора является его повседневная жизнь в том числе ближайшие друзья, коллеги и родственники, так уж получилось среди ниx довольно много оказалось тёзок Миxаилов. Рецепт превого абзаца можно повторить. У нас вроде создавали что-то типа именного глоссария.
Будем здравы бояре!
Опять же источником творчества автора является его повседневная жизнь в том числе ближайшие друзья, коллеги и родственники, так уж получилось среди ниx довольно много оказалось тёзок Миxаилов. Рецепт превого абзаца можно повторить. У нас вроде создавали что-то типа именного глоссария.
Будем здравы бояре!
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
Насчет емкостей и напитков полностью согласна (собственно это и мое предложение). По поводу друзей и родственников не столь очевидно, но попробовать можно.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Рыбалка
Согласен.Till писал(а):1) Поставить во главу угла "спасение доброго имени" Михаила Антоновича Маховича (под тем соусом, что его спасает на концертах сам Автор). Более - не конкретизировать.
И по поводу посудно-алкогольной номенклатуры помещение в Глоссарий полностью поддерживаю.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Рыбалка
Не пора ли на сайт? А то скоро полгода, как вылеживается.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Re: Рыбалка - по теме алкогольных мер
Вот занятный же факт:
==================
СТОПАРИК (он же "чарка малая", т.е. половина "чарки большой"=123мл) - старинная винная мера, употреблявшаяся "на суше".
А вот ШКАЛИКОМ (от голландского "skaal" — "чашка") он стал "на воде" - как размер ежедневной порции "хлебного вина", назначенной царём Пётром I матросам российского флота (http://www2.admhmao.ru/politics/Fond_Me ... tm#_edn138).
И вот в песне: когда "ловлю, как Сабанеев" - то есть находясь на воде - тогда "шкалик".
А "под ушицу", значит, уже на берегу сидя - то есть на суше - тогда "стопарик".
Или это просто так, совпаденьице?
==================
СТОПАРИК (он же "чарка малая", т.е. половина "чарки большой"=123мл) - старинная винная мера, употреблявшаяся "на суше".
А вот ШКАЛИКОМ (от голландского "skaal" — "чашка") он стал "на воде" - как размер ежедневной порции "хлебного вина", назначенной царём Пётром I матросам российского флота (http://www2.admhmao.ru/politics/Fond_Me ... tm#_edn138).
И вот в песне: когда "ловлю, как Сабанеев" - то есть находясь на воде - тогда "шкалик".
А "под ушицу", значит, уже на берегу сидя - то есть на суше - тогда "стопарик".
Или это просто так, совпаденьице?