"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ushwood писал(а):Есть еще одна причина, почему я никак не могу согласиться признать данный эпизод пародией.
Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала. Она, собственно говоря, выставляет оригинал в смешном свете, это ее цель. Так вот, здесь все наоборот. Этот эпизод у Филатова - смешной. У Шаова он ни разу не смешной. Едкий, колкий - да, но не смешной. Считать, что Шаов здесь пытается выставить в смешном свете Филатова... увольте.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
"Есть еще одна причина, почему я никак не могу согласиться признать данный эпизод пародией.
Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала. Она, собственно говоря, выставляет оригинал в смешном свете, это ее цель. Так вот, здесь все наоборот. Этот эпизод у Филатова - смешной. У Шаова он ни разу не смешной. Едкий, колкий - да, но не смешной. Считать, что Шаов здесь пытается выставить в смешном свете Филатова... увольте."
С этим я тоже абсолютно согласна. Но намёк (аллюзию) на "Федота..." всё же вижу. Может, она и непроизвольная, не знаю, не могу утверждать ни того, ни другого...
Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала. Она, собственно говоря, выставляет оригинал в смешном свете, это ее цель. Так вот, здесь все наоборот. Этот эпизод у Филатова - смешной. У Шаова он ни разу не смешной. Едкий, колкий - да, но не смешной. Считать, что Шаов здесь пытается выставить в смешном свете Филатова... увольте."
С этим я тоже абсолютно согласна. Но намёк (аллюзию) на "Федота..." всё же вижу. Может, она и непроизвольная, не знаю, не могу утверждать ни того, ни другого...
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Пародия вообще не обязана быть смешной, а уж тем более быть смешнее оригинала. Она должна только намекать. И это единственное что она "должна", остальное онаUshwood писал(а):Есть еще одна причина, почему я никак не могу согласиться признать данный эпизод пародией. Пародия по умолчанию должна быть смешнее оригинала.
может.
Да, извините, погорячился.Ushwood писал(а):Не кривляйтесь, пожалуйста.
Мы уткнулись в вечные вопросы: "какую цель преследовал автор" и "имел ли автор намерение". Ровно эти вопросы можно задать по поводу любого уже откомментированого объекта и, что примечательно, никто (даже сам автор) не сможет ответить на все 100%. Может тогда свернуть всю эту комментаторскую деятельность?Ushwood писал(а):В приведенном вами определении пародии есть два туманных места (точнее, не в самом определении, а в его применимости в данном случае) Это а) "имеющее целью" и б) "намеренного повторения". И то, и другое (т.е. намеренность и цель), скажем так, не очевидно.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Итак, к двум вечным вопросам
Кстати, я всё больше утверждаюсь во мнении, что комментировать нужно только совсем уж непонятные слова и выражения (нам, например, предстоит "фа-минорный тетрахорд" ).
добавились ещё два:ТСШ писал(а):«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Vlak писал(а):"какую цель преследовал автор" и "имел ли автор намерение"
Ну, не так уж и любого!Vlak писал(а):эти вопросы можно задать по поводу любого уже откомментированого объекта
Кстати, я всё больше утверждаюсь во мнении, что комментировать нужно только совсем уж непонятные слова и выражения (нам, например, предстоит "фа-минорный тетрахорд" ).
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Офтопик
Это только звучит грозно. Шаов же не зря говорил, что он "не новость в мировой культуре". Это просто четыре ноты идущие подряд. Ну, там ещё есть конечно тонкости, но я их лучше оставлю профессиональным музыкантам.Мария Н писал(а):(нам, например, предстоит "фа-минорный тетрахорд"
А вот то, что мы упёрлись в концепцию комментариев и её пора по настоящему определить, становится уже слишком очевидно.
Среди множества типов определений существует такой: определение - условное соглашение. Надо возвращаться в тему о концепции, хорошенько переломать там все копья, но выработать что-то, с чем потом можно сверяться. Иначе мы так и будем в каждой песенной теме дрова ломать.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Vlak писал(а):Мы упёрлись в концепцию комментариев и её пора по настоящему определить...
Среди множества типов определений существует такой: определение - условное соглашение. Надо возвращаться в тему о концепции, хорошенько переломать там все копья, но выработать что-то, с чем потом можно сверяться. Иначе мы так и будем в каждой песенной теме дрова ломать.
gri мне в ЛС писал(а):Помню, когда написал "Концепцию", я ожидал какой угодно реакции, но ее, собственно, не было вообще. Только рефлекторная - "стукни кобылу в нос - она махнет хвостом". А два года спустя "Концепция" де-факто стала общепринятой, на нее даже начали ссылаться, и Администрация выделила ее в отдельный раздел
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ну, "братья! (в смысле - сестры)"!
"Ну, вы, блин, даете!"
С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве". Недаром же я в свое время споткнулся на нем.
По существу же ко всему сказанному (не только о юродстве) добавить уже нечего. С предложенными Павлом исправлениями согласен.
Общее впечатление у меня - данный комментарий можно "сдавать Заказчику". Остальное - в процессе эксплуатации.
"Ну, вы, блин, даете!"
С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве". Недаром же я в свое время споткнулся на нем.
По существу же ко всему сказанному (не только о юродстве) добавить уже нечего. С предложенными Павлом исправлениями согласен.
Общее впечатление у меня - данный комментарий можно "сдавать Заказчику". Остальное - в процессе эксплуатации.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Себе, что ли, перечитать...gri писал(а):С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве".
Вот вы и сдавайте!gri писал(а):Общее впечатление у меня - данный комментарий можно "сдавать Заказчику".
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
И всегда будем упираться, как бы мы ее не совершенствовали, и сколь бы строго не придерживались (вплоть до принятия административных мер). Это фундаментальное противоречие сходное с Принципом неопределенности Гейзенберга - невозможно абсолютно точно определить и разделить все. Даже в математике сейчас появилось понятие "нестрогое доказательство" (когда большинство математиков соглашается, что теорема доказана, а меньшинство возражает). Связано это с колоссальной сложностью самого объекта, исчерпывающий анализ которого невозможен. Позволю себе самонадеянное утверждение:Vlak писал(а):А вот то, что мы упёрлись в концепцию комментариев и её пора по настоящему определить, становится уже слишком очевидно.
"Объект исследования, строгий анализ которого на данном этапе невозможен, подлежит исследованию гуманитарными науками".
Схожую мысль в свое время высказывал Ефремов в "Лезвии бритвы", говоря о красоте, как интуитивно, чувственно (а не аналитически) воспринимаемом совершенстве.
Из вышесказанного следует, что горизонт "эпохи романтизма" сжимается по мере расширения области точного знания (велик же Тимур Султанович! ) . Уже сейчас существуют программы-журналисты, способные писать простейшие статьи. И есть у меня серьезные подозрения, что большинство телепередач теперь генерируется таким же способом .
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Мария,
в этой части по результатам обсуждения все коррективы внесены?
в этой части по результатам обсуждения все коррективы внесены?
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
"Моя голова не есть это мочь!"
Насчёт корректив: надо ещё посмотреть, удостовериться. Я за три недели (с последнего захода в Редакцию) уже не помню.
Насчёт корректив: надо ещё посмотреть, удостовериться. Я за три недели (с последнего захода в Редакцию) уже не помню.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
gri писал(а):С удовольствием, переходящим в благоговейный ужас, прочитал дискуссию о "юродстве".
Перечитала!.. С таким же примерно спектром эмоций! "Бойцы вспоминают минувшие дни..." "Добрая была охота..."Мария Н писал(а):Себе, что ли, перечитать...
Вроде, да. С тех пор, как я вносила последние изменения (28.10), в теме ничего нового не предлагалось (в плане коррективов), а развернулась дискуссия по поводу предполагаемой аллюзии или пародии "разговора с Муму" на "Федота-стрельца".gri писал(а):по результатам обсуждения все коррективы внесены?
gri писал(а):данный комментарий можно "сдавать Заказчику"
Ой, чуть не забыла! Остаётся же открытым вопрос о внесении "Гринписа" в Глоссарий!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»