"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Итак, я собрала сюда "по сусекам" "материнской" темы весь текст первого действия и имеющиеся там же на складе комментарии к нему. Текст выкладываю в "своей редакции", постаравшись учесть все замечания предыдущих корректоров (в частности, Ushwood'а и Татьяны Ер, как наиболее активных на тот момент участников процесса); некоторые правки пунктуации сделаны с помощью "Грамоты.ру", ну и буквально в двух-трёх местах – руководствуясь интуицией. Также постаралась расставить, как было решено, все точки над "Ё" (если где пропустила, скажите). Оформление текста ("Входит Барыня", "Барыня", и т.п.) постаралась привести к общему знаменателю, посмотрев, как, например, оформлены пьесы в моём трёхтомнике Пушкина 1986 г.
Прошу добровольцев приступать к работе, а модератора раздела и прочих представителей администрации, буде у них возникнет желание побить меня камнями за самоуправство, – решить, кто же всё-таки первый бросит в меня камень!
Текст песни | Комментарий |
---|---|
ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОЕ. Скрытый текст: |
Птичка божья чик-чирик… а бедняга наш мужик жнёт и сеет — антитеза на тему из "Нагорной проповеди" Иисуса Христа: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их" (Матфея 6:26). спасибо Барыне родной! — аллюзия на лозунг «Спасибо партии родной за наше счастливое детство!» (до осуждения культа личности — «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!»). Коллективное бессознательное – общие для всех людей, наследуемые и основанные на опыте общества в целом, схемы поведения. Понятие психоанализа, введенное Карлом Юнгом в 1916г. либерал — здесь: сторонник модных в то время либеральных взглядов; в первоначальном значении (от лат. liberalis — касающийся свободы, свободный) – свободомыслящий, вольнодумец; иногда — склонный к излишней снисходительности. паче (устар.) - более того, тем более; особенно. Сумароков, Александр Петрович (1718—1777) — видный русский писатель и драматург. Сатира Сумарокова была направлена против чиновников и помещичьего произвола, что, однако, не мешало ему быть ярым сторонником крепостного права. Кантемир, Антиох Дмитриевич (1708—1744) — русский сатирик, сторонник просвещения. Обличал невежество и консерватизм духовенства и дворянской аристократии, осуждал крайние формы крепостнического строя. Вольтерьянство - политическое и религиозное свободомыслие, получившее свое название от имени Вольтера – французского философа–просветителя XVIII в. Идеал В. – торжество разума, справедливое общество равных возможностей, свобода, равенство перед законом, право на результаты своего труда и т.д. не юродствуй – Юродствовать – вести себя как юродивый, ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки; также: обличать власть имущих, симулируя безумие, т.о. надеясь на безнаказанность. Решительно несообразный, холодный, тяжёлый человек – частично воспроизведена дневниковая запись Л.Н. Толстого от 5 июля 1856г.: "Приехал Тургенев. Он решительно несообразный, холодный и тяжелый человек, и мне жалко его. Я никогда с ним не сойдусь». мокрое [дело] (жарг.) – убийство. Твори добро ... народными руками... Мудрей, хитрей. Читай Макиавелли! — Макиавелли, Николо (1459-1527) - итальянский мыслитель и политический деятель. Наиболее известен своим трудом "Государь", в котором есть такие фразы: «дела, неугодные подданным, государи должны возлагать на других, а угодные — исполнять сами» и «всегда в выигрыше оказывался тот, кто имел лисью натуру. Однако натуру эту надо еще уметь прикрыть, надо быть изрядным обманщиком и лицемером» Развей свой черный сплин — аллюзия на слова Гертруды из трагедии У.Шекспира "Гамлет" (пер. М. Лозинского): Мой милый Гамлет, сбрось свой черный цвет. сплин - (англ. spleen) -тоска, хандра, уныние. кинолог (от греч. кинос (собака) и логос (слово)) – специалист по разведению, содержанию и дрессировке собак. Джульбарс — кличка овчарки, ставшая популярной после выхода в 1935 г. одноименного фильма. Мон шер ами — (фр. Mon cher ami)- мой дорогой друг. Шарлоттою Корде — Мари Анна Шарлотта Корде Д'Армон, фр. Marie-Anne-Charlotte de Corday d’Armont; (1768-1793) – французская героиня, дворянка, убийца Жана Поля Марата, казнённая якобинцами. Осталась в памяти людей как образец гражданского мужества и беззаветной любви к родине. Жанной Д'Арк — Жанна Д'Арк (фр. Jeanne d'Arc; 1412-1431) — легендарная Орлеанская Дева, национальная героиня Франции. Командовала французскими войсками в Столетней войне, проявив себя блестящим стратегом. Став жертвой предательства, попала в плен к бургундцам, за выкуп была передана англичанам, осуждена как еретичка и сожжена на костре. светильник разума - цитата из стихотворения Н.А. Некрасова "Памяти Добролюбова" : Но слишком рано твой ударил час, И вещее перо из рук упало. Какой светильник разума угас! Какое сердце биться перестало! кирдык, амба, карачун (жарг.) (он же: трындец, крышка, труба, пипец, каюк, хана, секир-башка, кранты, капут и прочее) – гибель, крах, внезапная смерть, конец. презрительно молчание - возможно, намек на высказывание Тацита: "Оскорбления, встреченные презрительным молчанием, умолкают; раздражаться же по их поводу - значит, отчасти признать их значительность". Собака лает, я залаять не смог - вся строфа в сочетании с музыкальной цитатой - отсылка к арии Мистера Икс из оперетты И. Кальмана "Принцесса цирка" (текст О. Клейнера) : Цветы роняют Лепестки на песок, Никто не знает, Как мой путь одинок, ........ Живу без ласки, Боль свою затая, Всегда быть в маске - Судьба моя. Сидеть на шконке (жарг.) - т.е. в тюрьме. Шконка - тюремная койка, нары. Заходят тут четыре капитана - намек на финальную сцену трагедии В. Шекспира: Пусть Гамлета поднимут на помост, Как воина, четыре капитана; Шекспира тоже не люблю... - В своем критическом очерке "О Шекспире и драме" Л.Н.Толстой отмечает неаккуратность Шекспира, характеризуя его драмы словами: "...очень плохое, неряшливо составленное произведение" (о драме "Король Лир")...ниже всякой критики, ничтожные, пошлые и безнравственные произведения". Справедливости ради надо отметить, что Толстой признавал также и достоинства, и заслуги Шекспира, даже рекомендуя его призведения к постановке народному театру. Фатальный — роковой, неотвратимый, трагический по своей сути, по результатам. Гринпис – (англ. Greenpeace — «зелёный мир») — международная независимая неправительственная экологическая организация, основана в 1971г. Цели деятельности Гринпис — защита окружающей среды, экологическое просвещение и пропаганда экологичного образа жизни. Для достижения своих целей Гринпис использует прямые действия: акции, протесты и т.д. |
Последний раз редактировалось Мария Н 28.10.2013 22:38, всего редактировалось 11 раз.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Маша, очень хорошо на мой взгляд. Уже то, что взялась за эту работу, вызывает должное уважение и почтение. Немедленно приступаю к изучению и анализу.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Спасибо, друг!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Шаов писал(а):На горе стоит ветла,
Под горой пылит подвода.
Юнна Мориц писал(а):На горе шумит ветла,
На ветле звенит пчела,
Вобщем, не всё так простоКакой Такой Публикаций, 2006 писал(а):бла бла бла
бла бла бла
на горе стоит ветла
из неё торчит метла
бла бла бла бла
бла бла бла
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Владимир, на этот счет можно посмотреть обсуждение в "материнской теме" отсюда и на след. странице.
К тому же в твоих цитатах только "на горе", а у Высоцкого – ещё и "под горой"
Хотя: "а с другой-то стороны"... И дальше, на 20-й странице...
В общем, спорно всё.
К тому же в твоих цитатах только "на горе", а у Высоцкого – ещё и "под горой"
Хотя: "а с другой-то стороны"... И дальше, на 20-й странице...
В общем, спорно всё.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Изложу пока некоторые свои и чужие сомнения.
Порты, онучи.
Позволю себе вопрос непосредственно из текста - а "на хрена"? В смысле, нужно ли это вообще комментировать? Если да, тогда вот:
Лично меня имеющаяся формулировка устраивает. НО:
Не юродствуй
Ожегов: "Юродивый – чудаковатый, помешанный"; "юродство – стремление казаться юродивым, глупым; бессмысленный, нелепый поступок, достойный юродивого".
Мне кажется, имеющийся комментарий ("не юродствуй – здесь: не прикидывайся простаком") наиболее близок к истине в нашем случае. Но вот вторая часть формулировки вызывает у меня сомнение: "Юродство – изображение из себя безумного с целью привлечения внимания". А именно: всегда ли эта цель? И соответственно, стоит ли об этом упоминать? КМК, Гаврила преследовал совсем иную цель.
Развей свой чёрный сплин
Подробное обсуждение, прошедшее на 23-й странице "материнской темы", КМК, позволяет таки отбросить формулировку "по мнению отдельных исследователей творчества". По-моему, аллюзия более сем очевидна.
Продолжение следует...
Порты, онучи.
Я тоже сомневаюсь. Это вопрос уходит корнями в более глобальный (из "концепции комментариев"): для кого мы их пишем? Могут ли быть в этой потенциальной аудитории те, кто не знает значения этих слов? Исходить из соображений типа "поколения грядут"... Одна знакомая девочка лет 12-ти, к примеру, не знает, кто такая горлица... "Есть многое на свете, друг Горацио..." И, если всё-таки решим, что комментарий нужен, тогда вот ещё вопрос:gri писал(а):портки и онучи - это тривиально, но надо ли?
Козе баянgri писал(а):Порты да онучи у нас уже встречались и прокомментированы в "Пойдем своим путем" Надо ли комментировать, или поместим их в Глоссарий?
Позволю себе вопрос непосредственно из текста - а "на хрена"? В смысле, нужно ли это вообще комментировать? Если да, тогда вот:
Коллективное бессознательноеgri писал(а):Совсем простое "На хрена козе баян" - в полном варианте звучит, видимо, так: "На хрена (или на фига) козе баян, она и так веселая". Но откуда это пошло - пес его знает! По размеру на частушки смахивает.
Лично меня имеющаяся формулировка устраивает. НО:
Не знаю, не знаю...Ирина Т писал(а):Про "коллективное бессознательное" надо писать не только в связи с Юнгом и Фрейдом, а еще в том значении, которое приобретает это словосочетание в песне. Это же совсем новый смысл! Типа: "не ведаем, что творим".
Не юродствуй
Вариант "Грамоты.ру": Вести себя ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.gri писал(а):Не ожидал, что "юродство" такое сложное понятие. У кого есть мнение, как его (юродство) комментировать - поделитесь
Ожегов: "Юродивый – чудаковатый, помешанный"; "юродство – стремление казаться юродивым, глупым; бессмысленный, нелепый поступок, достойный юродивого".
Мне кажется, имеющийся комментарий ("не юродствуй – здесь: не прикидывайся простаком") наиболее близок к истине в нашем случае. Но вот вторая часть формулировки вызывает у меня сомнение: "Юродство – изображение из себя безумного с целью привлечения внимания". А именно: всегда ли эта цель? И соответственно, стоит ли об этом упоминать? КМК, Гаврила преследовал совсем иную цель.
Развей свой чёрный сплин
Подробное обсуждение, прошедшее на 23-й странице "материнской темы", КМК, позволяет таки отбросить формулировку "по мнению отдельных исследователей творчества". По-моему, аллюзия более сем очевидна.
Продолжение следует...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Э-э-э... а можно я немного поюродствую?
Под горой у меня ещё хуже
А высказаться хочется. Вот теперь без "юродства".
Не может Тимур таких ошибок совершать! Чего это ветла на горе делает? Это растение предпочитает берега рек, а они на гору крайне редко залазят.
Что-то здесь нечисто.
Не успеваю я перечитать тему Инет чёт совсем тормозит.Валентина Ковель, Владислав Стржельчик писал(а):Над рекой стоит гора,
Под горой течет Кура,
За Курой шумит базар,
За базаром Авлабар.
Бесконечный и беспечный,
Шумный вечно наш Авлабар.
А высказаться хочется. Вот теперь без "юродства".
Не может Тимур таких ошибок совершать! Чего это ветла на горе делает? Это растение предпочитает берега рек, а они на гору крайне редко залазят.
Что-то здесь нечисто.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Да ладно! Тимур - тоже человек! Вспомните хотя бы "Трезвость"...
По-моему, в стремлении везде найти двойное дно не надо все-таки доходить до поисков черной кошки в темной комнате при известных обстоятельствах...
По-моему, в стремлении везде найти двойное дно не надо все-таки доходить до поисков черной кошки в темной комнате при известных обстоятельствах...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
А знаешь, в ходе ночных размышлений пришла к выводу, что что-то в этом есть. Особенно в свете того, что "нам не нужен реализм залежалый". М. б., это тоже что-то вроде аллегории: мол, вон как все из-за этих "либералов" в усадьбе с ног на голову! Или не из-за либералов... Но в любом случае мы можем только строить предположения, поэтому вряд ли это может быть отражено в комментариях.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Резюмирую: от комментария На горе стоит ветла / Под горой пылит подвода предлагаю отказаться ввиду крайней неоднозначности источника цитирования.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Думаю, что комментарий нужен. Лично мне близок вариант с песней Высоцкого. Но, поскольку обнаружилось несколько вариантов, может быть, есть смысл указать и их тоже?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ответила в ЛС цитатами с тех страниц, ссылки на которые приводила. Сюда вынесу только эти:Vlak писал(а):Не успеваю я перечитать тему Инет чёт совсем тормозит.
А высказаться хочется.
gri писал(а):Все же, мне кажется, к Высоцкому ближе - ольха -ветла...Жестянщик писал(а):"На горе и под горой" я б не стал так близко ставить к Высоцкому,
ИРИНА Т писал(а):Это обычные народные запевки. И Высоцкий, и Тимур их используют и перефразируют.
gri писал(а):Что ж, возможно. Если иного мнения не будет - опустим этот комментарий.
А что в этом месте за музыка, она нам не подскажет? (Сам я, увы..)
ИМХО, если и искать цитаты, то такие, где есть и "на горе", и "под горой", а не порознь.Vlak писал(а):Под горой у меня ещё хуже: "Под горой течет Кура"
Vlak писал(а):Резюмирую: от комментария предлагаю отказаться ввиду крайней неоднозначности источника цитирования.
Я тоже склоняюсь к тому, что комментарий нужен. Принимая во внимание, что мнения исследователей разделились примерно 50/50, вернее, большинство всё-таки находят явное сходство между цитатами Шаова и Высоцкого, но есть мнение, что они оба перефразируют народное творчество (что, кстати, в мумузикле довольно уместно), думаю, можно как-то отразить это в комментарии. Скажем, так:avk1968 писал(а):Думаю, что комментарий нужен. Лично мне близок вариант с песней Высоцкого. Но, поскольку обнаружилось несколько вариантов, может быть, есть смысл указать и их тоже?
На горе стоит ветла, под горой... – подражание народным запевкам; возможно, изменённая цитата из песни В.С. Высоцкого "Моя цыганская":
Я на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Может быть стоит прокомментировать:
...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем.
...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем.
Сократив, конечно, столь длинный текст.Молчание — знак согласия.
С латинского: Silentium videtur confessio.
Из послания папы римского Бонифация VIII (1294— 1303), которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга. Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Мне нравится! То, что молчание – знак согласия, знают практически все, а вот первоисточник!..
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Я пока продолжу, что касается имеющихся комментариев.
Шарлоттою Корде
Я бы предложила немножко изменить построение предложений: Мари Анна Шарлотта Корде Д'Армон (1768-1793) - французская дворянка. Известна как убийца деятеля Французской революции Марата, ярого сторонника террора. Разочарованная ходом революции, писала: "Люди, обещавшие нам свободу, убили её, они всего лишь палачи".
Аналогично:
Жанной Д'Арк - легендарная Орлеанская Дева, национальная героиня Франции (1412-1431). Командовала французскими войсками в Столетней войне. Воодушевив армию и сплотив французский народ, одержала ряд побед . Став жертвой предательства, попала в плен к бургундцам, была продана англичанам, осуждена как еретичка и казнена (сожжена заживо). В 1920г. канонизирована католической Церковью.
Шарлоттою Корде
Я бы предложила немножко изменить построение предложений: Мари Анна Шарлотта Корде Д'Армон (1768-1793) - французская дворянка. Известна как убийца деятеля Французской революции Марата, ярого сторонника террора. Разочарованная ходом революции, писала: "Люди, обещавшие нам свободу, убили её, они всего лишь палачи".
Аналогично:
Жанной Д'Арк - легендарная Орлеанская Дева, национальная героиня Франции (1412-1431). Командовала французскими войсками в Столетней войне. Воодушевив армию и сплотив французский народ, одержала ряд побед . Став жертвой предательства, попала в плен к бургундцам, была продана англичанам, осуждена как еретичка и казнена (сожжена заживо). В 1920г. канонизирована католической Церковью.
Выделенный фрагмент вызывает сомнения. Вообще-то, всё изящно, красиво, только вот нужно ли?gri писал(а):Когда я ем, я глух и нем - воспитательная присказка для детей, разговаривающих за едой. Старшее поколение ее, несомненно, помнит. А вот в культурном обществе полагается за столом вести легкий разговор...
Вот думаю: может, как-то упомянуть здесь и музыкальную цитату? Может быть, так: "вся строфа в сочетании с музыкальной цитатой – отсылка..." (далее по тексту)?gri писал(а):Собака лает, я залаять не смог. - вся строфа - отсылка к арии Мистера Икс из оперетты И. Кальмана "Принцесса цирка"
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Теперь что касается тех слов, которые, с моей точки зрения, также надо прокомментировать.
Либерал
Понятно, что Барыня иронизирует. И она имеет для этого некоторые основания. Но – по порядку.
Либерал
Понятно, что Барыня иронизирует. И она имеет для этого некоторые основания. Но – по порядку.
БСЭ писал(а):Либерализм – буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л. — система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей). По мере развития капиталистических отношений реальное содержание Л. претерпевало сложную эволюцию при крайней пестроте его конкретно-исторических форм.
А вот ещё кое-что:Википедия писал(а):Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан.
А теперь по поводу иронии:Либерализм является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Истоки Л. восходят к эпохе буржуазных революций 17— 18 вв.
Вот только как же это всё сократить и обобщить?..Вики писал(а):В русский язык слово «либерализм» пришло в конце XVIII века из французского (фр. libéralisme) и означало «вольнодумство». Негативный оттенок до сих пор сохранился в значении «излишняя терпимость, вредная снисходительность, попустительство» («Новый словарь русского языка» под ред. Т. Ф. Ефремова)
История либерализма в России во многом противоречива. Влиятельная часть общества полагала, что для решения внутриполитических проблем и преодоления экономического отставания от западных стран необходимо перенимать их опыт и проводить реформы. В силу этих обстоятельств в различные периоды либеральную инициативу проявляли главы государства, аристократия и интеллигенция. Как отмечает большинство историков, эти усилия не имели в своей основе политической программы и потому часто страдали от копирования западных решений без должного учёта российских реалий, приводили к непредвиденным результатам и дискредитировали себя в глазах общества
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Маша, я кажется нашёл как всё это сократить
Думаю в этой цитате почти всё собрано
Думаю в этой цитате почти всё собрано
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
А вообще...
Либерализм давно должен быть в глоссарии. В "Играем тургенева" он упомянут дважды, но кроме того...
Включайте поворотники
Развинтился народ, только дай слабину.
До чего довели либералы страну.
Мы пойдём своим путём
Западники – сплошь умны и нахальны
Равно не любят народ и вождей
В меру циничны, вполне либеральны
Деньги бы делать из этих людей!
О народной любви
Генералам – слава!
Либералам – слава!
О судьбе интеллигенции
Где ж вы, бедные иллюзии,
Либеральные мои?
Так реформами контузило,
Что нет напора у струи.
Либерализм давно должен быть в глоссарии. В "Играем тургенева" он упомянут дважды, но кроме того...
Включайте поворотники
Развинтился народ, только дай слабину.
До чего довели либералы страну.
Мы пойдём своим путём
Западники – сплошь умны и нахальны
Равно не любят народ и вождей
В меру циничны, вполне либеральны
Деньги бы делать из этих людей!
О народной любви
Генералам – слава!
Либералам – слава!
О судьбе интеллигенции
Где ж вы, бедные иллюзии,
Либеральные мои?
Так реформами контузило,
Что нет напора у струи.
Последний раз редактировалось Vlak 22.08.2013 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Чтобы ему быть в глоссарии, его сначала надо хотя бы раз прокомментировать!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Тут такое дело...Права, свободы, паче просвещенье мира.
Бывало, дворню созовёт в господский зал,
Им Сумарокова читает, Кантемира,
А те в испуге только пучили глаза.
Я, когда работал над списком личностей, столкнулся с тем что, "среди пишущей братвы" Кантемиров было таки два. Кантемир Антиох и Кантемир Дмитрий (отец Антиоха). Тогда я, приняв во внимание соседство с Сумароковым, решил вопрос в пользу Антиоха. Но теперь меня сомнения одолели.
Просвещение мира которое паче, меня смущает. Так что же читал дворне барин? (1) "Сатиры" Антиоха (официально запрещённые) или (2) историко-географическое описание быта и нравов Турции, принадлежащее перу Дмитрия Кантемира? У кого-нибудь есть мнения на этот счёт?
Закуски бы еще – и не было бы горя!