"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

Мария Н писал(а):Оптимисты!
Ну так грех не воспользоваться, коль три попытки отвалили. :lol:
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Vlak писал(а):А с чего это мы взяли что Тимур цитирует "крылатую фразу"?
А если он цитирует Каноническое право? ;)
... предлагаю:
...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем.
— (с латинского: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»
Фиолетовую часть можно (при желании) сократить.
Издеваешься, да?! :twisted:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Vlak писал(а):Ну так грех не воспользоваться, коль три попытки отвалили. :lol:
Наше Всё писал(а):"Для меня вы все равны,
Все удалы, все умны,
Всех я вас люблю сердечно;
Но..."
(дальше не по тексту, прошу не фантазировать!)
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Не думаю, что Тимур цитирует каноническое право, скорее, использует крылатые выражения. Если мы оставляем развёрнутый комментарий, то предлагаю такой вариант:

"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем"

Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и
"молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio) - сказано
папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)

Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью. И всё же, я остаюсь при своём мнении. Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений. Хотя это занятие довольно увлекательное.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Vlak писал(а):Они считают, что согласен ты со всем. — (с латинского: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия".
Папа ТАКУЮ фразу не писал. Он писал "Silentium videtur confessio" ("Молчание равносильно признанию"). То есть формулировка " "Они считают (etc)" — из послания Папы (etc)" неверна.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

Юлия писал(а):Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью.
Вот видите! А мы этот момент чуть не задвинули...
Мария Н писал(а):Издеваешься, да?!
Как бы почти и нет)... Может я размечтался, что ты ждала меня с моим компромиссным предложением.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Юлия писал(а):Не думаю, что Тимур цитирует каноническое право
Я верила: я не одинока во Вселенной!!!
Юлия, лично мне Ваш вариант комментария нравится, только я бы чуть-чуть подправила:
Юлия писал(а):"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем
"
Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и "молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio). Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)
Юлия писал(а):здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью.
Молчу (в соответствии с обсуждаемой фразой :) )
Юлия писал(а):Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений.
Отчасти соглашусь: не всегда нужно.
Последний раз редактировалось Мария Н 08.10.2013 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

сорри потерял "намёк на"
т.е.
...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем. — намёк на (латинское: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»
Хотя... Вариант Юлии меня лично вполне устраивает.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Да, Мария. Согласна с Вашей поправкой. так посимпатичнее будет :wink:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

А "вот приедет..." тот, кого я жду (и не я одна) и скажет... что-нибудь... :roll:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение gri »

Доводы все убедительнее, признаю.
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

Мария Н писал(а): Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право
Поскольку модератор временно отсутствует...
*Голосом Тилля* Кто на ком стоял?
Т.е. Что вошло в каноническое право? Фраза "молчание - знак согласия" или послание Бонифация?
Надо более отчётливо сформулировать.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

По-моему, ответ очевиден (а вопрос не имеет смысла), как и в том случае, на который ты ссылаешься (Там Till тоже не очень внимательно прочитал). Слово "которое", естественно, относится к тому слову, после которого оно стоит: "послание, которое вошло". Чётче не бывает (в сложноподчинённых предложениях, во всяком случае).
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Vlak »

Перерыл современное Римское каноническое право (если кто желает скачать можно тут), указанная фраза отсутствует :(
Мало того присутствует некая прямо противоположная по смыслу статья
Кан. 1145 – § 1. Как правило, запрос следует совершать властью местного ординария обратившейся стороны; тот же ординарий должен дать другому супругу время, чтобы обдумать ответ, если тот попросит об этом. Однако ординарию нужно предупредить его о том, что, если это время пройдет попусту, то его молчание будет расцениваться как отрицательный ответ.
В сязи с изложенным, уже и не знаю как поступить. Комментировать поговорку, как указывала неоднократно Мария, дело бессмысленное. А отсылка к Каноническому праву не срослась, что в свою очередь означает, что внушительная часть нашего комментария
Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
всего лишь факт биографии папы Бонифация (который Тимуру и не папа вовсе :))
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Ой, я уж и не знаю!.. "Вика" врет? Материал-то оттуда...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): Вчера 22:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Ushwood »

Что возвращает нас к озвученной мной выше идее... ;)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Ushwood, :soglas:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Юлия »

Ещё раз хочу выразить мнение о том, что не стоит слишком глубоко бурить. Иначе получится "конец эпохи романтизма". Я имею ввиду эмоции, с которыми лично я воспринимаю песни Тимура.

А возьми-ка стервеца, да разложи его по нотам,
Подиезно разнеси, побемольно раскатай,
С калькулятором пройдись ты по всем этим красотам…
Всё ж понятно, cкучно всё, просто, как щенячий лай.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение gri »

Учитывая, что:
а) право получилось неканоническое;
б) поговорки и так все знают;
есть смысл данные поговорки оставить в покое. "Предлагаю отложить до полного выяснения".
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Сообщение Мария Н »

Вообще идею о комментарии к "молчанию" предложил Игорь - Bookworm, а мне она, во-первых, понравилась сама по себе (показалась интересной), а во-вторых, повлиял несомненный авторитет. Я, в принципе, не настаиваю, только повторюсь: или комментировать с Бонифацием и "Трахинянками", или никак.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Закрыто

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»