Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

03.02.2014 21:40

Ну-ка, дети, сядьте и внемлите.
Очень важно изучать, ребята,
Мудрые высказыванья великих —
Афоризмы, выписки, цитаты.

Много знали мудрецы седые.
Вот писал учёный Авиценна:
«В молодости, — писал он, — все мы молодые,
А к старости стареем постепенно».

Был такой мудрец — Сократ, ребята,
Он всю жизнь думал, дни и ночи,
А потом сказал: «Лучше быть здоровым и богатым».
Сам он был больной и бедный очень.

Мудрый не стремится к жизни сытой,
Не бежит за звонкою монетой.
Как сказал Кутузов перед битвой:
«Велика Россия, а денег нету».

У известных у людей, дети, есть такая фишка:
Их ведь хлебом не корми — дай сказать им что-нибудь.
Даже если он больной, даже если просто крышка,
Он обязан просветить и раскрыть обязан суть.

По воспоминаньям Крупской
Ленин, весь худой и бледный,
Сказал: «Кино — важнейшее искусство.
Запиши!» — и умер, бедный.

Был такой великий кормчий Мао.
Хунвэйбинам он сказал когда-то:
«Шу линшинг кияо ли кень дяо».
Вот какой он мудрый был, ребята.

А Герцена как поливали грязью!
Сколько, бедный, пережил страданий!

Но палачу сказал он перед казнью:
«Любите книгу, — говорит, — источник знаний!»

Дети, есть ещё фольклор, что народ веками копит,
Типа: «А черно́го кобеля не отмоешь добела».
Поговорки надо знать — в них смекалка, мудрость, опыт:
К примеру — «А плоха же та кума, шо под кумом не была».

Юмор нашего народа
Ёмкий, что ни говорите,
А вот ещё: «Свобода лучше несвободы!»
Тоже наш шутил мыслитель.

Вы должны тянуться к знаньям, детки,
Знанье — это сила, между прочим.
Ведь не зря же говорили предки:
«Знал бы прикуп, — говорили, — жил бы в Сочи».

Но, ребята, кем бы вы ни стали,
Как бы вас судьба ни возносила…
Помните, что заметил Пастернаку Сталин?
Он сказал: «Э-э, бить знамэнитым нэкрасиво».

Как учил нас Герострат, «Спички детям не игрушка».
Ему Байрон возражал: «Кто не любил, тот и не жил».
Рассудил их Наше Всё — он сказал: «Выпьем, братцы, где же кружка?»
Это, дети, он шутя — он из кружки-то не пил.

Как сказал один Бердяев
Своей матери-старушке,
«Много, мама, в мире негодяев,
А из приличных — я да Пушкин».

Вы сейчас стоите на распутье, дети,
Но скоро вы свою дорогу изберёте.
Как сказал Владим Владимыч Путин,
«Так чё ж вы сопли-то жуёте?»
Авиценна (Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина, 980 — 1037) — средневековый персидский учёный и врач, автор множества работ в разных областях науки, в первую очередь — в медицине.
«…а к старости стареем постепенно» — в своём главном труде по медицине «Канон врачебной науки» ибн Сина подробно говорил о старении, однако до подобных трюизмов не доходил.
Сократ (469 — 399 до н.э.) — знаменитый древнегреческий философ.
«Лучше быть здоровым и богатым» — слегка укороченный афоризм российского сатирика Дона Аминадо (настоящее имя — Аминодав Пейсахович Шполянский) «Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»; к Сократу афоризм не имеет никакого отношения.

«Велика Россия, а денег нету» — намёк на знаменитую фразу, приписываемую политруку панфиловской дивизии Василию Клочкову: «Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!».

«Кино — важнейшее искусство» — искажённый афоризм, автором которого является Владимир Ленин, обычно звучавший в виде: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» и ставший объектом многочисленных острот. По воспоминаниям Анатолия Луначарского (а не Надежды Крупской!), целиком фраза звучала примерно так: «По меpе того как вы станете на ноги благодаря правильному хозяйству, а может быть, и получите при общем улучшении положения страны известную ссуду на это дело, вы должны будете развернуть производство шире, а в особенности продвинуть здоровое кино в массы в городе, а еще более — в деревне… Вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино.»
Великий кормчий Мао — Мао Цзэдун (1893 — 1976), председатель компартии Китая в 1943 — 1976 годах, фактический руководитель страны с момента провозглашения КНР; автор «Красной книжечки» (больше известная как «Цитатник Мао»). «Великий Кормчий» — его самый известный неофициальный титул.
Хунвейбины (китайское «красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции.
«Шу линшинг кияо ли кень дяо» — фраза не имеет никакого отношения к Мао Цзэдуну, отсутствует в «Цитатнике Мао» и вообще не является цитатой в строгом смысле этого слова: Автор лишь взял две китайских фразы и соединил их. По всей вероятности, первая фраза означает «Навыки порождают мастерство» (熟能生巧 [шу нен шен кияо]), а вторая — «Нож в улыбке» (笑中刀 [хияо ли зан дао]). Сам Автор сравнивает эту фразу с аналогичной русской компиляцией «Не плюй в колодец: вылетит — не поймаешь!»

«А Герцена как поливали грязью!
Сколько, бедный, пережил страданий!»
— явное преувеличение. Страдания в жизни Александра Ивановича Герцена большей частью происходили за границей и главным образом были связаны с трагической судьбой его детей и другими бедами в семейной жизни.
«Палачу сказал он перед казнью» — самым серьёзным наказанием в жизни Герцена была ссылка в Пермь, Вятку и Владимир, а позже — в Новгород общим сроком примерно семь лет. Вероятно, Автор намеренно путает Герцена с Николаем Чернышевским, перед отправкой которого на каторгу состоялась гражданская казнь, либо с Фёдором Достоевским.
«Любите книгу — источник знаний!» — ни Герцен, ни тем более Чернышевский с Достоевским никакого отношения к фразе не имеют. Авторство принадлежит Максиму Горькому; как правило, цитировалась она в таком виде, хотя полностью цитата выглядит так: «Любите книгу — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми, которые способны искренне любить человека, уважать его труд и сердечно любоваться плодами его непрерывного великого труда.»

«Свобода лучше несвободы!» — широко распространено мнение, что автором этого афоризма является Дмитрий Медведев, произнёсший эту фразу в качестве кандидата на пост Президента России в феврале 2008 года, однако ещё в 2003 году Каха Бендукидзе (в то время — крупный российский предприниматель, глава холдинга «Объединенные машиностроительные заводы») сказал в одном интервью: «Вы хотите какой ответ: с цифрами или без? Если без цифр — свобода лучше, чем несвобода. И это свое убеждение я могу обосновать целым рядом теоретических и практических примеров. Люди, получившие свободу и соблюдающие правила отношений друг с другом, совместно достигают гораздо большего, чем эти же люди в условиях, когда им все запрещено. Если вы вдруг обнаружите, что свобода не приводит к наилучшему результату, это означает, что где-то подгадило государство.»
«Знание — сила!» — знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона (латинское Scientia potentia est).
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — знаменитое «правило» преферансистов. При этом часто добавляют: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа давало бы в преферансе постоянный выигрыш, так как решало бы исход любой игры. Возникло ещё в советские времена, поскольку уже тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался бы серьёзный источник дохода; в Сочи же, как и в других курортных городах, шулера имели много «клиентов» из числа доверчивых курортников.

«Э-э, бить знамэнитым нэкрасиво» — нет никаких сведений о том, что Иосиф Сталин был соавтором стихотворения Бориса Пастернака «Быть знаменитым некрасиво…»
Герострат — полулегендарный житель Эфеса. Считается, что 21 июля 356 года до н. э. сжёг храм Артемиды для того, чтобы обессмертить своё имя.
«Спички детям не игрушка» — популярнейший «противопожарный» лозунг советских времён. Возник несколько позже IV века до н.э.
«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

Джордж Байрон, великий английский поэт, к этим строчкам, разумеется, отношения не имеет, хотя о любви писал.
«Наше Всё» — Александр Сергеевич Пушкин (определение поэта и критика Аполлона Григорьева).
«Выпьем, братцы, где же кружка?» — как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное.
«Так чё ж вы сопли-то жуёте?» — намёк на два из многочисленных примеров употребления экспрессивной лексики в речи Владимира Путина: в 2006 году, комментируя доклад Германа Грефа (в то время — министра экономического развития), он сказал: «Если будем сопли жевать годами, тогда ничего не изменим.» В 2012 году, комментируя отставку президента РФС Сергея Фурсенко, Путин произнёс: «Они <выводы> должны быть направлены на то, чтобы исключить эти ошибки и добиться результата. Вот к чему нужно стремиться, а не сопли жевать, не бить себя цепями.»

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

22.07.2015 14:29

Тогда вопрос снимается.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

23.07.2015 21:02

Андрей, Вы очень вовремя с Токаревым и совсем не надо вопрос снимать. Напротив, его надо тщательно рассмотреть и увидеть куда это нас ведёт.
Итак:
  • "Лучше быть здоровым и богатым" - 1) Аминадо, 2) Токарев
  • "Свобода лучше несвободы" - 1) Медведев, 2) Бендукидзе
  • "Кто не любил, тот и не жил" - 1) Высоцкий, 2) Михалков, 3) Скобцов
И по всем этим "цитатам" мы не можем сказать ничего лучше чем: "Так говорили многие". (Нет, со свободой Князь лихо выкрутился, но по сути - это был анекдот.) А если честно, то нам нечего сказать об авторах, да и о самих "цитатах". Конечно, "мы не знаем" - это намного честнее чем "возможно это так-то".Честнее потому, что 70% людей этого "возможно" не заметят, а ещё 15% заметят, но забудут. И останется "это так-то", что есть (возможно ;)) обман. Но человек, решивший читать комментарий, пришёл вовсе не за "а мы не знаем"!
Поймите, Феликс Александрович, нет мне никакого дела ни до ваших внутренних борений, ни до вашего душевного смятения, ни до вашего, простите меня, самолюбования. Единственное, что меня интересует, это ваша Синяя Папка, чтобы роман ваш был написан и закончен. А как вы это сделаете, какой ценой... - это, право же, мне неинтересно...

Князь, специально Вам... "чтобы роман ваш был написан и закончен"
Так что, давайте думать ещё раз. По-старому не получится, надо что-то новое придумать.

P.S. Юлия, не возьмётесь комментарий Шаова в текст превратить? И мне интересно и Вы сами его хотите разместить в комментарии.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

24.07.2015 23:43

18-07-2015, 16:20 » ppd wrote:
Իշխան wrote:ppd писал(а):Может предисловие из этого клипа просто вставить в начале комментариев в mp3?


По-моему, вполне разумное предложение. Т.к. перекладывать на бумагу прямой речью всё, что говорит Тимур перед исполнением песни, как-то не очень получается. А написать пересказ своими словами - это не есть здорово., т.к. это будет уже не авторское предисловие. А нужно, чтобы оно было именно авторское. (ИМХО)

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

26.07.2015 15:04

Юлия wrote:перекладывать на бумагу прямой речью всё, что говорит Тимур перед исполнением песни, как-то не очень получается

Я попробую.

«…Трудно представить, что после одного прочтения, например,
в книге, ребенок запомнит мудрое высказывание. А если в течение
нескольких недель оно будет попадаться ему на глаза, он не только
запомнит его, но и станет задумываться над смыслом высказывания…»
(Из методической литературы)

«Я с детства был, естественно, окружён. У меня прямо из спальни был вид… "Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи"… Как выходишь на улицу, там было: "Народ и партия едины", "Пятилетку в три года"… Масса всяких лозунгов. Ещё со школой повезло… У нас вся школа была облеплена всевозможными цитатами, афоризмами, мудростью, поговорками, какими-то цитатами из классиков марксизма-ленинизма, писателей наших… Ну, как положено. Я думаю, это во многих школах было… Начиная со столовой… "Хлеба к обеду в меру бери. Хлеб — драгоценность. Им не сори!"… В кабинете физики, конечно, висело бессмертное выражение Владимира Ильича Ленина, что электрон также неисчерпаем, как и атом… Масса, конечно. Там было: "Безумству храбрых поём мы славу", "В человеке всё должно быть прекрасно…"
Всё это трюизмы*, банальности. И всё было облеплено… У меня свой перечень (сборник, …дидактический материал).»
(Тимур Шаов, из выступления на концерте)


*трюизм — (англ. truism, от true верный, правильный) общеизвестная, избитая истина, банальность.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

26.07.2015 23:40

Павел, по-моему, здорово! :good: Я бы, наверное, не опускала воспоминание о директоре школы. Но можно и без этого. Это дело вкуса, а принципиально, очень хорошо получилось :apl:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

27.07.2015 22:04

Спасибо, Павел. Теперь я хоть могу ориентироваться о чём речь.
К лозунгам у меня отношение особое. Во- первых, как художник-оформитель, я, в своё время собственноручно написал не одну сотню километров этих лозунгов и цитат, а во-вторых я, как учитель, имел неоднократную возможность наблюдать воздействие всех этих цитат на школьников. 15 минут их разглядывают, а потом больше на них не обращают внимания. Даже когда некоторые остряки что-то втихаря припишут, то проходит дня три пока кто-то случайно заметит.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

27.07.2015 22:21

Так, ладно... Я тут всех раскритиковал, а сам такой весь Понтий Пилат. Надо наверное внести какое-то предложение, чтоб и другие могли покритиковать. :)
Думаю, что комментировать надо строфу целиком.
Как учил нас Герострат, «Спички детям не игрушка».
Ему Байрон возражал: «Кто не любил, тот и не жил».
Рассудил их Наше Всё — он сказал: «Выпьем, братцы, где же кружка?»
Это, дети, он шутя — он из кружки-то не пил.

Думается, что соединение трёх "цитат" и трёх персонажей, якобы их произносящих, в одной строфе было сделано не случайно. "Цитаты" объединяются общим свойством, - практической бесполезностью, но это различная бесполезность. "Спички детям не игрушка" отдана Герострату-поджигателю, "Кто не любил, тот и не жил" - известному ловеласу Байрону, а вот с последней цитатой сложнее. "Выпьем, братцы, где же кружка?", - говорит Пушкин, который, действительно был не дурак выпить, да и цитата, действительно его собственная, хотя и изменённая.
Первая цитата явно абсурдна в устах именно этого персонажа, вторая... Байрон мог и любить всех своих подружек, но уж очень коротка была эта любовь. Абсурдность второй цитаты в том, что она вроде как о вечной любви, а персонаж очень уж ветренен. И ведь придраться особо не к чему, ну нет в цитате сроков действия любви.
Абсурдность третьей цитаты в том, что вырванная из контекста, она вообще не несёт никакого смысла. Да и у Пушкина она, почти, играет роль междометия. Но ведь не приходит же нам в голову цитировать: "Как сказал великий Имярёк - Ого!".
Таким образом, Шаов представляет нам три экспоната "театра абсурда" которые хотя и не представляют весь спектр, но намечают узловые точки. А "спор" глухих, в виде которого всё это представлено, подчёркивает абсурдность ситуации.
Конечно это не заготовка комментария, но ИМХО что-то в таком духе должно быть написано. :graf:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

27.07.2015 23:50

Vlak: "Конечно это не заготовка комментария,"

Это полноценный, глубокий анализ отрывка литературного произведения (стихотворения) :cap:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

15.08.2015 18:03

Вынужден не согласиться. Тут половина цитат в такой же степени бесполезны в устах конкретных "авторов". Например, сократовская. По поводу любви Байрона - очень дискуссионно и субъективно. По поводу Герострата - дискуссионно и субъективно (возражение сходу: он а) не ребенок, б) не играл, в) отлично знает, как обращаться с огнем, а значит, кому и предупреждать детей, как не ему). И так далее.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

16.08.2015 22:41

Ushwood, я с вами полностью согласен. Так и было задумано, но не мной а автором.
Тут ещё одна лесенка.
  1. Герострат - личность полумифическая, никаких свидетельств, что ни скажи проверить невозможно;
  2. Байрон - личность известная, на слуху, но стихов никто не помнит;
  3. Пушкин - стихи учили все, помнят с пятое на десятое, если похоже, то значит оно.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

13.10.2015 15:42

Комментарий уже выложен, а у меня только-только руки дошли посмотреть тему. :oops: Поэтому всё, что напишу ниже, напишу просто как свои комментарии по всему сказанному. Скажем так, как дань уважения к проделанной другими работе, которую не могла оставить без внимания.
gri wrote:признаться, факт сжигания каменного храма и меня в свое время озадачил, но выяснять было лень

Что касается меня, то
Я узнал об этом у Ойры-Ойры и поверил, потому что понять не мог. Ойра-Ойра узнал от Жиакомо и тоже поверил, потому что был молод и восхищён. Корнееву рассказала об этом уборщица, и Корнеев тогда решил, что сам факт настолько тривиален, что о нём не стоит и размышлять. А Эдик слышал, как об этом разговаривали Саваоф Баалович и Фёдор Симеонович. Эдик был тогда младшим препаратором и верил вообще во всё, кроме бога.

Իշխան wrote:Знание прикупа давало бы в преферансе постоянный выигрыш, так как решало бы исход любой игры.

С этим не соглашусь. Далеко не всегда. У Павла ("это знание давало бы большое преимущество в игре"), КМК, точнее. Для выигрыша нужно знать ещё, хотя бы, как у соперников карты разложились.
А-а, ну вот, собссно (перешла на следующую страницу) аналогичные мнения.
Larisa wrote:«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — знаменитая присказка преферансистов. Знание прикупа даёт в преферансе большое преимущество и может решить исход игры. Возникло ещё в советские времена, поскольку тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался серьёзный источник дохода.

Это мне нравится больше, чем итоговый вариант (ну, ещё с добавкой про сам прикуп).
ppd wrote:Белые штаны лучше смотрятся в Рио-де-Жанейро, чем в комментарии.

:good:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

13.10.2015 15:47

18-07-2015, 23:06 » Ushwood wrote:
Իշխան wrote:Этим методом мы очень быстро придём к тому, что необходимость в комментарии отпадёт, поскольку тот, кому нужно, может погуглить.
Нет, это излишняя крайность. Есть как минимум такие места, где "тот, кому нужно" может просто не знать, что ему это "нужно", - например, цитаты (прямые или искаженные) и отсылки. В таких случаях комментарии необходимы.
А терминологические или биографические - да, я считаю, что во многих случаях излишни.
Но даже в случае если их мы оставляем, я упорно считаю, что нет надобности перегружать читателя информацией, не необходимой для понимания авторского текста.
И снова (как рано или поздно — при комментировании любой другой песни) мы упираемся в вопрос "отсекания лишнего"! КМК, вопрос этот решения не имеет, поскольку определение "лишнего" тут очень уж субъективно. И всё-таки хотелось бы его решить раз и навсегда. Ну или хотя бы приблизиться. Только уже не здесь, а в "Концепции". К чему я неоднократно уже всех призывала.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

13.10.2015 18:14

Мария Н wrote:И снова (как рано или поздно — при комментировании любой другой песни) мы упираемся в вопрос "отсекания лишнего"! КМК, вопрос этот решения не имеет, поскольку определение "лишнего" тут очень уж субъективно. И всё-таки хотелось бы его решить раз и навсегда. Ну или хотя бы приблизиться. Только уже не здесь, а в "Концепции". К чему я неоднократно уже всех призывала.

Мне кажется, Юрий предлагает четкий критерий:
Ushvood wrote: нет надобности перегружать читателя информацией, не необходимой для понимания авторского текста.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

13.10.2015 20:27

Vlak wrote:Я тут всех раскритиковал, а сам такой весь Понтий Пилат.

Типа руки умыл? Да не похоже! :D
Ты по натуре Белинский! :wink:
Vlak wrote:Комментировать цитаты надо!
:soglas:
Ushwood wrote:Есть как минимум такие места, где "тот, кому нужно" может просто не знать, что ему это "нужно", - например, цитаты (прямые или искаженные) и отсылки. В таких случаях комментарии необходимы.
Комментарии конкретно к этой песне необходимы, КМК, нескольких видов. Во-первых, так сказать, традиционные — объясняющие не всем понятные слова ("хунвейбинов", например) или фамилии (их, конечно, можно и прогуглить, но по минимуму нетрудно же и сюда внести). Во-вторых, если цитата искажена и/или её авторство приписано кому-то другому, то дать правильные сведения, ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТСЯ. Если же нет, то сформировать некий иной вариант, над чем тут и бились некоторые лучшие умы человечества (а форумлян я причисляю именно к таковым :wink: ).
Скрытый текст: В частности:
19-07-2015, 20:39 » Vlak wrote:Простите, что влезаю, но вот только недавно стукнуло.
Իշխան wrote:«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

А собственно откуда известно, что это ссылка именно туда? Если хорошенько порыться наверняка можно найти и другие стихи где так или иначе озвучена та же идея.
Իշխան wrote:Джордж Байрон, великий английский поэт, к этим строчкам, разумеется, отношения не имеет, хотя о любви писал.

Точно не имеет? Вы всего Байрона проверили? :shock: А почему это мне вдруг Станиславский вспомнился? ;)
Юлия wrote:Владимир Скобцов

Кто не любил,тот и не жил,
22-07-2015, 06:17 » Братский Андрей wrote:
Իշխան wrote:«Лучше быть здоровым и богатым» — слегка укороченный афоризм российского сатирика Дона Аминадо (настоящее имя — Аминодав Пейсахович Шполянский) «Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»; к Сократу афоризм не имеет никакого отношения.

Как вы думаете, цитируемый ниже куплет можно упомянуть в комментариях? Автор слов Вилли Токарев, если Интернет не врёт.
Так лучше быть богатым, но здоровым,
И девочек роскошных целовать,
И миновать тюрьмы замок суровый,
И деньгами карманы набивать.
Vlak wrote:Андрей, Вы очень вовремя с Токаревым и совсем не надо вопрос снимать. Напротив, его надо тщательно рассмотреть и увидеть куда это нас ведёт.
Итак:

"Лучше быть здоровым и богатым" - 1) Аминадо, 2) Токарев
"Свобода лучше несвободы" - 1) Медведев, 2) Бендукидзе
"Кто не любил, тот и не жил" - 1) Высоцкий, 2) Михалков, 3) Скобцов

И по всем этим "цитатам" мы не можем сказать ничего лучше чем: "Так говорили многие". (Нет, со свободой Князь лихо выкрутился, но по сути - это был анекдот.) А если честно, то нам нечего сказать об авторах, да и о самих "цитатах". Конечно, "мы не знаем" - это намного честнее чем "возможно это так-то".Честнее потому, что 70% людей этого "возможно" не заметят, а ещё 15% заметят, но забудут. И останется "это так-то", что есть (возможно ;)) обман. Но человек, решивший читать комментарий, пришёл вовсе не за "а мы не знаем"!
Это моё мнение скорее даже как потребителя комментариев, а не как потенциального соавтора. И как потребителя лично меня вполне удовлетворяют все комментарии от начала ("сверху") и до "спичек" включительно. Действительно, и информации достаточно, и изящно, с оптимальной, на мой взгляд, долей иронии. А вот относительно того, что ниже, соглашусь со всеми предыдущими ораторами.
Да, ещё одна маленькая ремарка.
Իշխան wrote:«Свобода лучше несвободы!» — широко распространено мнение, что автором этого афоризма является Дмитрий Медведев
Конечно, имея в виду ироничный тон комментариев в целом, можно бы и так. А всё-таки меня в данном конкретном случае слово "афоризм" без кавычек как-то цепляет...

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

13.10.2015 21:59

Мария Н wrote:А вот относительно того, что ниже, соглашусь со всеми предыдущими ораторами.
А именно:
1) Вот этот вариант мне наиболее близок:
Юлия wrote:Поэтому "нашу" цитату можно прокомментировать так:
кто не любил, тот и не жил - крылатое выражение, которое в разных вариациях, в разные времена и в разных уголках света использовали многие поэты в своём творчестве.

Байрон - Джордж Го́рдон Ноэл Ба́йрон, (1788 - 1824г.) обычно именуемый просто лорд Байрон (Lord Byron) — английский поэт-романтик.
Тем не менее поспорю, во-первых с тем, что это –
Скрытый текст: крылатое выражение.
Вики wrote:Крылатые выражения (калька с нем. Geflügelte Worte, что, в свою очередь, является калькой с греч. ἔπεα πτερόεντα — фразы, встречающейся у Гомера) — устойчивый фразеологизм образного или афористического характера, вошедший в лексику из исторических либо литературных источников и получивший широкое распространение благодаря своей выразительности.
Именно потому, что это не "устойчивый фразеологизм", а "выражение, которое в разных вариациях использовали многие поэты в своём творчестве". Я бы сказала, что это обобщение идеи, которая нашла своё отражение в творчестве многих поэтов.
2)
Իշխան wrote:«Выпьем, братцы, где же кружка?» — как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное.

Полностью согласна с Юлией и Юрием:
Ushwood wrote:Согласен с Юлией, что в таком виде этот комментарий быть не должен.
Его можно было бы дать, если бы на всю песню это была единственная цитата, действительно принадлежащая тому, кому приписана. Но тут есть еще как минимум Ленин и Путин, поэтому непонятно, почему здесь "как ни странно", а там нет.

Юлия wrote:повторюсь, что использовать в комментарии фразу: "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" считаю неприемлемым, даже в качестве прикола.

Насчёт комментария к "афоризмам" ВВП — ничего сказать не имею.
В общем,
"Я набросал тут тезисы,
Обрисовал проблемы..." :D
Last edited by Мария Н on 13.10.2015 22:56, edited 1 time in total.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

13.10.2015 22:01

Да, а почему на сайт не пошло превосходное, на мой взгляд, предисловие?!

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

14.10.2015 00:01

И предисловие не выложено, и окончательный вариант комментария к песне ничем не отличается от того, от которого мы начали "танцевать", т.е. всё, о чём мы выше писали, так и осталось только нашими рассуждениями :(

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.10.2015 04:21

ИМХО, эти «танцы» нарушают стилистику комментария в целом.
Իշխան wrote:на самом деле это не комментарий, а своего рода «пустышка» — прикол, розыгрыш; этот приём периодически использовался в разных песнях для оживления пейзажа, когда серьёзный комментарий был ни к чему, а не сделать никакого было никак нельзя
Надо или придерживаться княжеской задумки, или переписывать комментарий полностью. Мелкие правки, наверно, нужны. Может так:

«Кто не любил, тот и не жил» — тема «жизнь это любовь» стара как мир. Яркий пример, строки из «Баллады о любви»… И далее по тексту.

«Выпьем, братцы, где же кружка?» — строчка «Выпьем с горя; где же кружка?» из стихотворения «Зимний вечер» (1825) А. С. Пушкина в разных вариантах давно живет самостоятельной жизнью. Трудно не вспомнить хотя бы: «Выпьем, Эсмарх! Где же кружка?»

А на предисловие Իշխան добро не давал.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.10.2015 09:47

ppd wrote:ИМХО, эти «танцы» нарушают стилистику комментария в целом.

"Мне это немного мешает и замысел мой разрушает"... Ну-ну... :roll:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.10.2015 21:08

Ещё раз перечитала комментарии (выложенные).
ppd wrote:ИМХО, эти «танцы» нарушают стилистику комментария в целом.
Իշխան wrote:на самом деле это не комментарий, а своего рода «пустышка» — прикол, розыгрыш; этот приём периодически использовался в разных песнях для оживления пейзажа, когда серьёзный комментарий был ни к чему, а не сделать никакого было никак нельзя

Надо или придерживаться княжеской задумки, или переписывать комментарий полностью.
Позволю себе не согласиться. БольшАя (если не бОльшая) часть княжеского комментария написана всё-таки достаточно, если можно так сказать, серьёзно. Повторюсь:
Мария Н wrote:
Скрытый текст:
Комментарии конкретно к этой песне необходимы, КМК, нескольких видов. Во-первых, так сказать, традиционные — объясняющие не всем понятные слова ("хунвейбинов", например) или фамилии (их, конечно, можно и прогуглить, но по минимуму нетрудно же и сюда внести). Во-вторых, если цитата искажена и/или её авторство приписано кому-то другому, то дать правильные сведения, ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТСЯ. Если же нет, то сформировать некий иной вариант...
Это моё мнение скорее даже как потребителя комментариев, а не как потенциального соавтора. И как потребителя лично меня вполне удовлетворяют все комментарии от начала ("сверху") и до "спичек" включительно. Действительно, и информации достаточно, и изящно, с оптимальной, на мой взгляд, долей иронии.


ppd wrote:А на предисловие Իշխան добро не давал.
А это не коллегиально решается?