Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

03.02.2014 21:40

Ну-ка, дети, сядьте и внемлите.
Очень важно изучать, ребята,
Мудрые высказыванья великих —
Афоризмы, выписки, цитаты.

Много знали мудрецы седые.
Вот писал учёный Авиценна:
«В молодости, — писал он, — все мы молодые,
А к старости стареем постепенно».

Был такой мудрец — Сократ, ребята,
Он всю жизнь думал, дни и ночи,
А потом сказал: «Лучше быть здоровым и богатым».
Сам он был больной и бедный очень.

Мудрый не стремится к жизни сытой,
Не бежит за звонкою монетой.
Как сказал Кутузов перед битвой:
«Велика Россия, а денег нету».

У известных у людей, дети, есть такая фишка:
Их ведь хлебом не корми — дай сказать им что-нибудь.
Даже если он больной, даже если просто крышка,
Он обязан просветить и раскрыть обязан суть.

По воспоминаньям Крупской
Ленин, весь худой и бледный,
Сказал: «Кино — важнейшее искусство.
Запиши!» — и умер, бедный.

Был такой великий кормчий Мао.
Хунвэйбинам он сказал когда-то:
«Шу линшинг кияо ли кень дяо».
Вот какой он мудрый был, ребята.

А Герцена как поливали грязью!
Сколько, бедный, пережил страданий!

Но палачу сказал он перед казнью:
«Любите книгу, — говорит, — источник знаний!»

Дети, есть ещё фольклор, что народ веками копит,
Типа: «А черно́го кобеля не отмоешь добела».
Поговорки надо знать — в них смекалка, мудрость, опыт:
К примеру — «А плоха же та кума, шо под кумом не была».

Юмор нашего народа
Ёмкий, что ни говорите,
А вот ещё: «Свобода лучше несвободы!»
Тоже наш шутил мыслитель.

Вы должны тянуться к знаньям, детки,
Знанье — это сила, между прочим.
Ведь не зря же говорили предки:
«Знал бы прикуп, — говорили, — жил бы в Сочи».

Но, ребята, кем бы вы ни стали,
Как бы вас судьба ни возносила…
Помните, что заметил Пастернаку Сталин?
Он сказал: «Э-э, бить знамэнитым нэкрасиво».

Как учил нас Герострат, «Спички детям не игрушка».
Ему Байрон возражал: «Кто не любил, тот и не жил».
Рассудил их Наше Всё — он сказал: «Выпьем, братцы, где же кружка?»
Это, дети, он шутя — он из кружки-то не пил.

Как сказал один Бердяев
Своей матери-старушке,
«Много, мама, в мире негодяев,
А из приличных — я да Пушкин».

Вы сейчас стоите на распутье, дети,
Но скоро вы свою дорогу изберёте.
Как сказал Владим Владимыч Путин,
«Так чё ж вы сопли-то жуёте?»
Авиценна (Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина, 980 — 1037) — средневековый персидский учёный и врач, автор множества работ в разных областях науки, в первую очередь — в медицине.
«…а к старости стареем постепенно» — в своём главном труде по медицине «Канон врачебной науки» ибн Сина подробно говорил о старении, однако до подобных трюизмов не доходил.
Сократ (469 — 399 до н.э.) — знаменитый древнегреческий философ.
«Лучше быть здоровым и богатым» — слегка укороченный афоризм российского сатирика Дона Аминадо (настоящее имя — Аминодав Пейсахович Шполянский) «Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»; к Сократу афоризм не имеет никакого отношения.

«Велика Россия, а денег нету» — намёк на знаменитую фразу, приписываемую политруку панфиловской дивизии Василию Клочкову: «Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!».

«Кино — важнейшее искусство» — искажённый афоризм, автором которого является Владимир Ленин, обычно звучавший в виде: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» и ставший объектом многочисленных острот. По воспоминаниям Анатолия Луначарского (а не Надежды Крупской!), целиком фраза звучала примерно так: «По меpе того как вы станете на ноги благодаря правильному хозяйству, а может быть, и получите при общем улучшении положения страны известную ссуду на это дело, вы должны будете развернуть производство шире, а в особенности продвинуть здоровое кино в массы в городе, а еще более — в деревне… Вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино.»
Великий кормчий Мао — Мао Цзэдун (1893 — 1976), председатель компартии Китая в 1943 — 1976 годах, фактический руководитель страны с момента провозглашения КНР; автор «Красной книжечки» (больше известная как «Цитатник Мао»). «Великий Кормчий» — его самый известный неофициальный титул.
Хунвейбины (китайское «красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции.
«Шу линшинг кияо ли кень дяо» — фраза не имеет никакого отношения к Мао Цзэдуну, отсутствует в «Цитатнике Мао» и вообще не является цитатой в строгом смысле этого слова: Автор лишь взял две китайских фразы и соединил их. По всей вероятности, первая фраза означает «Навыки порождают мастерство» (熟能生巧 [шу нен шен кияо]), а вторая — «Нож в улыбке» (笑中刀 [хияо ли зан дао]). Сам Автор сравнивает эту фразу с аналогичной русской компиляцией «Не плюй в колодец: вылетит — не поймаешь!»

«А Герцена как поливали грязью!
Сколько, бедный, пережил страданий!»
— явное преувеличение. Страдания в жизни Александра Ивановича Герцена большей частью происходили за границей и главным образом были связаны с трагической судьбой его детей и другими бедами в семейной жизни.
«Палачу сказал он перед казнью» — самым серьёзным наказанием в жизни Герцена была ссылка в Пермь, Вятку и Владимир, а позже — в Новгород общим сроком примерно семь лет. Вероятно, Автор намеренно путает Герцена с Николаем Чернышевским, перед отправкой которого на каторгу состоялась гражданская казнь, либо с Фёдором Достоевским.
«Любите книгу — источник знаний!» — ни Герцен, ни тем более Чернышевский с Достоевским никакого отношения к фразе не имеют. Авторство принадлежит Максиму Горькому; как правило, цитировалась она в таком виде, хотя полностью цитата выглядит так: «Любите книгу — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми, которые способны искренне любить человека, уважать его труд и сердечно любоваться плодами его непрерывного великого труда.»

«Свобода лучше несвободы!» — широко распространено мнение, что автором этого афоризма является Дмитрий Медведев, произнёсший эту фразу в качестве кандидата на пост Президента России в феврале 2008 года, однако ещё в 2003 году Каха Бендукидзе (в то время — крупный российский предприниматель, глава холдинга «Объединенные машиностроительные заводы») сказал в одном интервью: «Вы хотите какой ответ: с цифрами или без? Если без цифр — свобода лучше, чем несвобода. И это свое убеждение я могу обосновать целым рядом теоретических и практических примеров. Люди, получившие свободу и соблюдающие правила отношений друг с другом, совместно достигают гораздо большего, чем эти же люди в условиях, когда им все запрещено. Если вы вдруг обнаружите, что свобода не приводит к наилучшему результату, это означает, что где-то подгадило государство.»
«Знание — сила!» — знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона (латинское Scientia potentia est).
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — знаменитое «правило» преферансистов. При этом часто добавляют: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа давало бы в преферансе постоянный выигрыш, так как решало бы исход любой игры. Возникло ещё в советские времена, поскольку уже тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался бы серьёзный источник дохода; в Сочи же, как и в других курортных городах, шулера имели много «клиентов» из числа доверчивых курортников.

«Э-э, бить знамэнитым нэкрасиво» — нет никаких сведений о том, что Иосиф Сталин был соавтором стихотворения Бориса Пастернака «Быть знаменитым некрасиво…»
Герострат — полулегендарный житель Эфеса. Считается, что 21 июля 356 года до н. э. сжёг храм Артемиды для того, чтобы обессмертить своё имя.
«Спички детям не игрушка» — популярнейший «противопожарный» лозунг советских времён. Возник несколько позже IV века до н.э.
«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

Джордж Байрон, великий английский поэт, к этим строчкам, разумеется, отношения не имеет, хотя о любви писал.
«Наше Всё» — Александр Сергеевич Пушкин (определение поэта и критика Аполлона Григорьева).
«Выпьем, братцы, где же кружка?» — как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное.
«Так чё ж вы сопли-то жуёте?» — намёк на два из многочисленных примеров употребления экспрессивной лексики в речи Владимира Путина: в 2006 году, комментируя доклад Германа Грефа (в то время — министра экономического развития), он сказал: «Если будем сопли жевать годами, тогда ничего не изменим.» В 2012 году, комментируя отставку президента РФС Сергея Фурсенко, Путин произнёс: «Они <выводы> должны быть направлены на то, чтобы исключить эти ошибки и добиться результата. Вот к чему нужно стремиться, а не сопли жевать, не бить себя цепями.»

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 01:51

«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — поговорка игроков а преферанс. Играют на деньги, иногда на очень большие деньги, и знание прикупа (карт, которые получают в добавление к сданным) существенно может помочь эти деньги выиграть, а следовательно, постоянно отдыхать на курорте, не работая. Из этой поговорки родился анекдот — город Сочи, объявление: «Граждане отдыхающие. Не играйте в преферанс с местными жителями! Они знают прикуп…»

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 12:53

Ну, совершенствовать можно до бесконечности… Ладно, согласен с минимальными поправками:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — поговорка игроков в преферанс. Играют на деньги, иногда на очень большие деньги, и знание прикупа (карт, которые возможно получить в добавление к сданным) существенно помогало бы выигрывать, а следовательно, постоянно отдыхать на курорте, не работая. Из этой поговорки родился анекдот: город Сочи, объявление: «Граждане отдыхающие. Не играйте в преферанс с местными жителями! Они знают прикуп…»

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 16:20

Իշխան wrote:ppd писал(а):
Надо будет, наверно, дать какое-то предисловие, что это стёб Автора над развешиванием на каждом шагу цитат великих.

Надо. Но у меня не получилось :( .



Может предисловие из этого клипа просто вставить в начале комментариев в mp3?

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 17:08

А может, лучше без предисловия? :roll:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 17:36

Боже, вот при чем в этом объяснении анекдот, объясните мне? Он что добавляет к пониманию?

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" - поговорка преферансистов, означающая "если бы знал заранее, что произойдет, то разбогател бы". Вот и все, что нужно. Пояснение того, что такое прикуп и почему именно в Сочи, не более необходимо, чем пояснение, что такое преферанс.

Не надо уподобляться гибриду Википедии и Капитана Очевидность. Тем, кто не знает, что такое преферанс, объяснение термина "прикуп" в любом случае ничего не скажет, а тем, кто знает, оно не нужно.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 17:45

Իշխան wrote:А может, лучше без предисловия? :roll:
Может.
А такое? :wink:

Книга «Как дать ребенку энциклопедические знания. Для детей 1-3 лет и старше», Лена Данилова и Михаил Федотов wrote:Плакаты – цитаты

Этот тип плакатов знакомит ребенка с мудрыми мыслями великих писателей, ученых, философов, исторических деятелей.
Трудно представить, что после одного прочтения, например, в книге, ребенок запомнит мудрое высказывание. А если в течение нескольких недель оно будет попадаться ему на глаза, он не только запомнит его, но и станет задумываться над смыслом высказывания.
Наверняка, все вы помните именно те цитаты, которые висели в вашей классной комнате над доской. Потому что много лет пробегали по ним глазами.
Пусть наши дети познакомятся с мыслями Сократа, Ломоносова, Дидро, Ларошфуко, Толстого, Чехова… да мало ли мудрых людей жило на земле. Выбирайте те высказывания, которые нравятся вам – ищите их в книгах, сборниках афоризмов. Может быть, наши дети будут мудрее нас…

Ushwood, вернёмся к нашим… белым штанам?

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 17:49

ppd, белые штаны ИМХО тоже без надобности. Как говорил какой-то великий скульптор (о, очень в тему обсуждаемой песни :)), чтобы получить шедевр, надо всего-навсего взять камень и отсечь от него все лишнее. Вот и я предлагаю - отсекать все лишнее.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

18.07.2015 19:20

Комментарий авторский, последнее слово за ним. :dumaiu:
Ushwood wrote:А кстати. "Мать-старушка", к которой якобы обращался "один Бердяев", - это не отсылка ли на Есенина?

Речь не о матери-старушке как таковой (здесь скорее "На поле танки грохотали" вспоминается), а именно об обращении к ней.
Ну, есть такой вариант сослаться на Есенина:
«Письмо матери» (Ты жива еще, моя старушка?) + название поэмы «Страна негодяев» + «Пушкину».
А Бердяева как такового комментировать не надо?

Пока выложил как есть.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.07.2015 21:28

Ushwood wrote:Вот и я предлагаю - отсекать все лишнее.
Этим методом мы очень быстро придём к тому, что необходимость в комментарии отпадёт, поскольку тот, кому нужно, может погуглить.
ppd wrote:Может.
А такое?
Было бы здорово, конечно, переложить на язык комментария авторскую прямую речь, но дело это чрезвычайно трудное, увы… А приведённый Вами текст уж очень далёк от песни. Если и делать предисловие, то с упоминанием Автора и его «детских переживаний».

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.07.2015 23:06

Իշխան wrote:Этим методом мы очень быстро придём к тому, что необходимость в комментарии отпадёт, поскольку тот, кому нужно, может погуглить.
Нет, это излишняя крайность. Есть как минимум такие места, где "тот, кому нужно" может просто не знать, что ему это "нужно", - например, цитаты (прямые или искаженные) и отсылки. В таких случаях комментарии необходимы.
А терминологические или биографические - да, я считаю, что во многих случаях излишни.
Но даже в случае если их мы оставляем, я упорно считаю, что нет надобности перегружать читателя информацией, не необходимой для понимания авторского текста.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.07.2015 23:43

Друзья, вы так увлеклись преферансом и обсуждением именно этого комментария, но совершенно проигнорировали два других моих замечания.
Ладно, если считать, что со словом "трюизм" знакомы абсолютно все, то комментарий, касающийся Авиценны можно оставить.
Но что касается Пушкина, то существующий вариант комментария считаю просто неприемлемым, т.к. фраза "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" очень расплывчата и вообще, на мой взгляд, комментарием не является. Она не несёт в себе абсолютно никакой информации. (ИМХО) Свой вариант я предложила выше.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 00:10

Юлия, зачем нужен пассаж про школьную программу по литературе? Чтобы вызвать чувство собственной неполноценности у тех, кто не опознает цитату?
Что изменится, если эту половину фразы изъять?

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 16:44

Юлия wrote:Но что касается Пушкина, то существующий вариант комментария считаю просто неприемлемым, т.к. фраза "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" очень расплывчата и вообще, на мой взгляд, комментарием не является. Она не несёт в себе абсолютно никакой информации.
Совершенно верно: на самом деле это не комментарий, а своего рода «пустышка» — прикол, розыгрыш; этот приём периодически использовался в разных песнях для оживления пейзажа, когда серьёзный комментарий был ни к чему, а не сделать никакого было никак нельзя. Кстати, этот приём родственен анекдоту в «преферансном» комментарии.
Странно, что приходится объяснять подобные трюизмы…

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 17:18

Согласен с Юлией, что в таком виде этот комментарий быть не должен.
Его можно было бы дать, если бы на всю песню это была единственная цитата, действительно принадлежащая тому, кому приписана. Но тут есть еще как минимум Ленин и Путин, поэтому непонятно, почему здесь "как ни странно", а там нет.

Согласен с предложенным Юлией вариантом, за вычетом школьной программы.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 18:43

Ок, про школьную программу можно и опустить. А вот с Владимиром я принципиально не согласна. Если это, как Вы говорите, трюизм (конечно же, тут всё очевидно и лежит на поверхности), то его и нечего комментировать. А если мы, всё же, даём комментарий к строчке из песни, то должна быть точная цитата с указанием автора и стихотворения. А не какой-то прикол, неизвестно зачем размещённый в комментариях. Тем более, что вся песня и есть один большой прикол и вся она состоит из, якобы, цитат известных и мудрых. И большинство этих цитат (настоящих) хорошо всем известны и известно, кому они принадлежали. Поэтому я считаю, что либо в комментариях нужно приводить все точные цитаты, либо оставить только предисловие автора, которым он предваряет исполнение песни.
Есть вещи субъективные, вкусовые. Например пресловутые белые штаны, которые, действительно оживляют комментарий. А есть вещи принципиальные. И, повторюсь, что использовать в комментарии фразу: "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" считаю неприемлемым, даже в качестве прикола.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 20:39

Простите, что влезаю, но вот только недавно стукнуло.
Իշխան wrote:«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

А собственно откуда известно, что это ссылка именно туда? При всём уважении к Владимиру Семёновичу эта идея (Finis vitae, sed non amoris) в стихотворчестве витает давным давно. Ну вот например, Сергей Михалков в песне "Пусть говорят..." пишет: "Ведь не любить - значит не жить". Я не знаю, наверное, Тимур читал "Балладу о любви", но уж фильм "Три плюс два" он видел абсолютно наверняка. Людей нашего поколения не видевших этот фильм просто нет. А уж силу кинематографа сбрасывать со счетов никак нельзя. Если хорошенько порыться наверняка можно найти и другие стихи где так или иначе озвучена та же идея.
Իշխան wrote:Джордж Байрон, великий английский поэт, к этим строчкам, разумеется, отношения не имеет, хотя о любви писал.

Точно не имеет? Вы всего Байрона проверили? :shock: А почему это мне вдруг Станиславский вспомнился? ;)

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 21:13

Владимир (Vlak) :soglas:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 20:33

И мёртвые с косами стоят... и тишина...
А чего молчим-то, господа форумляне? Или вы думаете, что вопросы, которые я поднял в предыдущем посте, заданы Князю? Да нет же! Вопросы эти ко всем, бо вырисовывается такой уютненький тихий тупичок в который мы все забрели. Поясню.
  1. Комментировать цитаты надо! Тут уж мы сами назвались груздями, никто не принуждал.
  2. Комментировать цитаты невозможно так-как:
    1. Невозможно доказать, что Байрон действительно сказал то, что Шаов ему приписывает. (нет теоретически-то можно перечитать все стихи и переписку Байрона, но на практике - это мартышкин труд);
    2. Невозможно показать, что это сказал не Байрон, бо слишком много кандидатов на авторство. (А вот так Шаов цитату построил. И не думаю, что это случайно.);
    3. Невозможно доказать, что Байрон такого не говорил. (Во- первых всё те же практические трудности, а во- вторых сама фраза позволяет толковать её двояко);
    4. Наконец, как верно заметил Князь, невозможно всерьёз комментировать трюизмы. А ведь именно трюизмы Шаов и собрал.
Всё сказанное относится и к цитате Герострата и возможно к другим цитатам в этой (да и не только) песне.
А вот для Пушкина Тимур выбрал даже не трюизм, а вообще бессмысленную, в отрыве от контекста, фразу.
Делать- то чего будем? :dou:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 22:05

Могу только повторить предложение не писать комментариев вовсе. Лучшая гарантия от ошибок. Никто не придерётся.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 22:12

19-07-2015, 20:39 » Vlak wrote:Простите, что влезаю, но вот только недавно стукнуло.
Իշխան wrote:«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

А собственно откуда известно, что это ссылка именно туда? При всём уважении к Владимиру Семёновичу эта идея (Finis vitae, sed non amoris) в стихотворчестве витает давным давно.



(Текст предоставил: Владимир Скобцов) Скобцов Владимир

Жил только тот лишь,кто любил...

Владимир Скобцов

Жил только тот лишь,кто любил,
Кто как любил,тот так и жил,
В истоках рек,прологах книг
Казалось,век,выходит,миг.

И только,кто любви достиг,
Все смыслы тайные постиг,
К губам приник,к дрожанию век,
Припал на миг,пропал навек.

Кто не любил,тот и не жил,
Зачем-то чем-то дорожил,
И не понять ему вовек,
Что миг любви и есть твой век.

Тот, кто любил,благословен,
Его душа уйдет из вен
В прощенья лик,созвездий бег,
В прощанья миг,в разлуки век.