Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

03.02.2014 21:40

Ну-ка, дети, сядьте и внемлите.
Очень важно изучать, ребята,
Мудрые высказыванья великих —
Афоризмы, выписки, цитаты.

Много знали мудрецы седые.
Вот писал учёный Авиценна:
«В молодости, — писал он, — все мы молодые,
А к старости стареем постепенно».

Был такой мудрец — Сократ, ребята,
Он всю жизнь думал, дни и ночи,
А потом сказал: «Лучше быть здоровым и богатым».
Сам он был больной и бедный очень.

Мудрый не стремится к жизни сытой,
Не бежит за звонкою монетой.
Как сказал Кутузов перед битвой:
«Велика Россия, а денег нету».

У известных у людей, дети, есть такая фишка:
Их ведь хлебом не корми — дай сказать им что-нибудь.
Даже если он больной, даже если просто крышка,
Он обязан просветить и раскрыть обязан суть.

По воспоминаньям Крупской
Ленин, весь худой и бледный,
Сказал: «Кино — важнейшее искусство.
Запиши!» — и умер, бедный.

Был такой великий кормчий Мао.
Хунвэйбинам он сказал когда-то:
«Шу линшинг кияо ли кень дяо».
Вот какой он мудрый был, ребята.

А Герцена как поливали грязью!
Сколько, бедный, пережил страданий!

Но палачу сказал он перед казнью:
«Любите книгу, — говорит, — источник знаний!»

Дети, есть ещё фольклор, что народ веками копит,
Типа: «А черно́го кобеля не отмоешь добела».
Поговорки надо знать — в них смекалка, мудрость, опыт:
К примеру — «А плоха же та кума, шо под кумом не была».

Юмор нашего народа
Ёмкий, что ни говорите,
А вот ещё: «Свобода лучше несвободы!»
Тоже наш шутил мыслитель.

Вы должны тянуться к знаньям, детки,
Знанье — это сила, между прочим.
Ведь не зря же говорили предки:
«Знал бы прикуп, — говорили, — жил бы в Сочи».

Но, ребята, кем бы вы ни стали,
Как бы вас судьба ни возносила…
Помните, что заметил Пастернаку Сталин?
Он сказал: «Э-э, бить знамэнитым нэкрасиво».

Как учил нас Герострат, «Спички детям не игрушка».
Ему Байрон возражал: «Кто не любил, тот и не жил».
Рассудил их Наше Всё — он сказал: «Выпьем, братцы, где же кружка?»
Это, дети, он шутя — он из кружки-то не пил.

Как сказал один Бердяев
Своей матери-старушке,
«Много, мама, в мире негодяев,
А из приличных — я да Пушкин».

Вы сейчас стоите на распутье, дети,
Но скоро вы свою дорогу изберёте.
Как сказал Владим Владимыч Путин,
«Так чё ж вы сопли-то жуёте?»
Авиценна (Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина, 980 — 1037) — средневековый персидский учёный и врач, автор множества работ в разных областях науки, в первую очередь — в медицине.
«…а к старости стареем постепенно» — в своём главном труде по медицине «Канон врачебной науки» ибн Сина подробно говорил о старении, однако до подобных трюизмов не доходил.
Сократ (469 — 399 до н.э.) — знаменитый древнегреческий философ.
«Лучше быть здоровым и богатым» — слегка укороченный афоризм российского сатирика Дона Аминадо (настоящее имя — Аминодав Пейсахович Шполянский) «Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»; к Сократу афоризм не имеет никакого отношения.

«Велика Россия, а денег нету» — намёк на знаменитую фразу, приписываемую политруку панфиловской дивизии Василию Клочкову: «Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!».

«Кино — важнейшее искусство» — искажённый афоризм, автором которого является Владимир Ленин, обычно звучавший в виде: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» и ставший объектом многочисленных острот. По воспоминаниям Анатолия Луначарского (а не Надежды Крупской!), целиком фраза звучала примерно так: «По меpе того как вы станете на ноги благодаря правильному хозяйству, а может быть, и получите при общем улучшении положения страны известную ссуду на это дело, вы должны будете развернуть производство шире, а в особенности продвинуть здоровое кино в массы в городе, а еще более — в деревне… Вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино.»
Великий кормчий Мао — Мао Цзэдун (1893 — 1976), председатель компартии Китая в 1943 — 1976 годах, фактический руководитель страны с момента провозглашения КНР; автор «Красной книжечки» (больше известная как «Цитатник Мао»). «Великий Кормчий» — его самый известный неофициальный титул.
Хунвейбины (китайское «красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции.
«Шу линшинг кияо ли кень дяо» — фраза не имеет никакого отношения к Мао Цзэдуну, отсутствует в «Цитатнике Мао» и вообще не является цитатой в строгом смысле этого слова: Автор лишь взял две китайских фразы и соединил их. По всей вероятности, первая фраза означает «Навыки порождают мастерство» (熟能生巧 [шу нен шен кияо]), а вторая — «Нож в улыбке» (笑中刀 [хияо ли зан дао]). Сам Автор сравнивает эту фразу с аналогичной русской компиляцией «Не плюй в колодец: вылетит — не поймаешь!»

«А Герцена как поливали грязью!
Сколько, бедный, пережил страданий!»
— явное преувеличение. Страдания в жизни Александра Ивановича Герцена большей частью происходили за границей и главным образом были связаны с трагической судьбой его детей и другими бедами в семейной жизни.
«Палачу сказал он перед казнью» — самым серьёзным наказанием в жизни Герцена была ссылка в Пермь, Вятку и Владимир, а позже — в Новгород общим сроком примерно семь лет. Вероятно, Автор намеренно путает Герцена с Николаем Чернышевским, перед отправкой которого на каторгу состоялась гражданская казнь, либо с Фёдором Достоевским.
«Любите книгу — источник знаний!» — ни Герцен, ни тем более Чернышевский с Достоевским никакого отношения к фразе не имеют. Авторство принадлежит Максиму Горькому; как правило, цитировалась она в таком виде, хотя полностью цитата выглядит так: «Любите книгу — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми, которые способны искренне любить человека, уважать его труд и сердечно любоваться плодами его непрерывного великого труда.»

«Свобода лучше несвободы!» — широко распространено мнение, что автором этого афоризма является Дмитрий Медведев, произнёсший эту фразу в качестве кандидата на пост Президента России в феврале 2008 года, однако ещё в 2003 году Каха Бендукидзе (в то время — крупный российский предприниматель, глава холдинга «Объединенные машиностроительные заводы») сказал в одном интервью: «Вы хотите какой ответ: с цифрами или без? Если без цифр — свобода лучше, чем несвобода. И это свое убеждение я могу обосновать целым рядом теоретических и практических примеров. Люди, получившие свободу и соблюдающие правила отношений друг с другом, совместно достигают гораздо большего, чем эти же люди в условиях, когда им все запрещено. Если вы вдруг обнаружите, что свобода не приводит к наилучшему результату, это означает, что где-то подгадило государство.»
«Знание — сила!» — знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона (латинское Scientia potentia est).
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — знаменитое «правило» преферансистов. При этом часто добавляют: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа давало бы в преферансе постоянный выигрыш, так как решало бы исход любой игры. Возникло ещё в советские времена, поскольку уже тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался бы серьёзный источник дохода; в Сочи же, как и в других курортных городах, шулера имели много «клиентов» из числа доверчивых курортников.

«Э-э, бить знамэнитым нэкрасиво» — нет никаких сведений о том, что Иосиф Сталин был соавтором стихотворения Бориса Пастернака «Быть знаменитым некрасиво…»
Герострат — полулегендарный житель Эфеса. Считается, что 21 июля 356 года до н. э. сжёг храм Артемиды для того, чтобы обессмертить своё имя.
«Спички детям не игрушка» — популярнейший «противопожарный» лозунг советских времён. Возник несколько позже IV века до н.э.
«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

Джордж Байрон, великий английский поэт, к этим строчкам, разумеется, отношения не имеет, хотя о любви писал.
«Наше Всё» — Александр Сергеевич Пушкин (определение поэта и критика Аполлона Григорьева).
«Выпьем, братцы, где же кружка?» — как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное.
«Так чё ж вы сопли-то жуёте?» — намёк на два из многочисленных примеров употребления экспрессивной лексики в речи Владимира Путина: в 2006 году, комментируя доклад Германа Грефа (в то время — министра экономического развития), он сказал: «Если будем сопли жевать годами, тогда ничего не изменим.» В 2012 году, комментируя отставку президента РФС Сергея Фурсенко, Путин произнёс: «Они <выводы> должны быть направлены на то, чтобы исключить эти ошибки и добиться результата. Вот к чему нужно стремиться, а не сопли жевать, не бить себя цепями.»

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

18.07.2015 23:43

Друзья, вы так увлеклись преферансом и обсуждением именно этого комментария, но совершенно проигнорировали два других моих замечания.
Ладно, если считать, что со словом "трюизм" знакомы абсолютно все, то комментарий, касающийся Авиценны можно оставить.
Но что касается Пушкина, то существующий вариант комментария считаю просто неприемлемым, т.к. фраза "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" очень расплывчата и вообще, на мой взгляд, комментарием не является. Она не несёт в себе абсолютно никакой информации. (ИМХО) Свой вариант я предложила выше.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 00:10

Юлия, зачем нужен пассаж про школьную программу по литературе? Чтобы вызвать чувство собственной неполноценности у тех, кто не опознает цитату?
Что изменится, если эту половину фразы изъять?

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 16:44

Юлия wrote:Но что касается Пушкина, то существующий вариант комментария считаю просто неприемлемым, т.к. фраза "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" очень расплывчата и вообще, на мой взгляд, комментарием не является. Она не несёт в себе абсолютно никакой информации.
Совершенно верно: на самом деле это не комментарий, а своего рода «пустышка» — прикол, розыгрыш; этот приём периодически использовался в разных песнях для оживления пейзажа, когда серьёзный комментарий был ни к чему, а не сделать никакого было никак нельзя. Кстати, этот приём родственен анекдоту в «преферансном» комментарии.
Странно, что приходится объяснять подобные трюизмы…

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 17:18

Согласен с Юлией, что в таком виде этот комментарий быть не должен.
Его можно было бы дать, если бы на всю песню это была единственная цитата, действительно принадлежащая тому, кому приписана. Но тут есть еще как минимум Ленин и Путин, поэтому непонятно, почему здесь "как ни странно", а там нет.

Согласен с предложенным Юлией вариантом, за вычетом школьной программы.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 18:43

Ок, про школьную программу можно и опустить. А вот с Владимиром я принципиально не согласна. Если это, как Вы говорите, трюизм (конечно же, тут всё очевидно и лежит на поверхности), то его и нечего комментировать. А если мы, всё же, даём комментарий к строчке из песни, то должна быть точная цитата с указанием автора и стихотворения. А не какой-то прикол, неизвестно зачем размещённый в комментариях. Тем более, что вся песня и есть один большой прикол и вся она состоит из, якобы, цитат известных и мудрых. И большинство этих цитат (настоящих) хорошо всем известны и известно, кому они принадлежали. Поэтому я считаю, что либо в комментариях нужно приводить все точные цитаты, либо оставить только предисловие автора, которым он предваряет исполнение песни.
Есть вещи субъективные, вкусовые. Например пресловутые белые штаны, которые, действительно оживляют комментарий. А есть вещи принципиальные. И, повторюсь, что использовать в комментарии фразу: "как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное" считаю неприемлемым, даже в качестве прикола.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 20:39

Простите, что влезаю, но вот только недавно стукнуло.
Իշխան wrote:«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

А собственно откуда известно, что это ссылка именно туда? При всём уважении к Владимиру Семёновичу эта идея (Finis vitae, sed non amoris) в стихотворчестве витает давным давно. Ну вот например, Сергей Михалков в песне "Пусть говорят..." пишет: "Ведь не любить - значит не жить". Я не знаю, наверное, Тимур читал "Балладу о любви", но уж фильм "Три плюс два" он видел абсолютно наверняка. Людей нашего поколения не видевших этот фильм просто нет. А уж силу кинематографа сбрасывать со счетов никак нельзя. Если хорошенько порыться наверняка можно найти и другие стихи где так или иначе озвучена та же идея.
Իշխան wrote:Джордж Байрон, великий английский поэт, к этим строчкам, разумеется, отношения не имеет, хотя о любви писал.

Точно не имеет? Вы всего Байрона проверили? :shock: А почему это мне вдруг Станиславский вспомнился? ;)

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

19.07.2015 21:13

Владимир (Vlak) :soglas:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 20:33

И мёртвые с косами стоят... и тишина...
А чего молчим-то, господа форумляне? Или вы думаете, что вопросы, которые я поднял в предыдущем посте, заданы Князю? Да нет же! Вопросы эти ко всем, бо вырисовывается такой уютненький тихий тупичок в который мы все забрели. Поясню.
  1. Комментировать цитаты надо! Тут уж мы сами назвались груздями, никто не принуждал.
  2. Комментировать цитаты невозможно так-как:
    1. Невозможно доказать, что Байрон действительно сказал то, что Шаов ему приписывает. (нет теоретически-то можно перечитать все стихи и переписку Байрона, но на практике - это мартышкин труд);
    2. Невозможно показать, что это сказал не Байрон, бо слишком много кандидатов на авторство. (А вот так Шаов цитату построил. И не думаю, что это случайно.);
    3. Невозможно доказать, что Байрон такого не говорил. (Во- первых всё те же практические трудности, а во- вторых сама фраза позволяет толковать её двояко);
    4. Наконец, как верно заметил Князь, невозможно всерьёз комментировать трюизмы. А ведь именно трюизмы Шаов и собрал.
Всё сказанное относится и к цитате Герострата и возможно к другим цитатам в этой (да и не только) песне.
А вот для Пушкина Тимур выбрал даже не трюизм, а вообще бессмысленную, в отрыве от контекста, фразу.
Делать- то чего будем? :dou:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 22:05

Могу только повторить предложение не писать комментариев вовсе. Лучшая гарантия от ошибок. Никто не придерётся.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 22:12

19-07-2015, 20:39 » Vlak wrote:Простите, что влезаю, но вот только недавно стукнуло.
Իշխան wrote:«Кто не любил, тот и не жил» — ссылка на строки из «Баллады о любви» Владимира Высоцкого:
Потому, что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал.

А собственно откуда известно, что это ссылка именно туда? При всём уважении к Владимиру Семёновичу эта идея (Finis vitae, sed non amoris) в стихотворчестве витает давным давно.



(Текст предоставил: Владимир Скобцов) Скобцов Владимир

Жил только тот лишь,кто любил...

Владимир Скобцов

Жил только тот лишь,кто любил,
Кто как любил,тот так и жил,
В истоках рек,прологах книг
Казалось,век,выходит,миг.

И только,кто любви достиг,
Все смыслы тайные постиг,
К губам приник,к дрожанию век,
Припал на миг,пропал навек.

Кто не любил,тот и не жил,
Зачем-то чем-то дорожил,
И не понять ему вовек,
Что миг любви и есть твой век.

Тот, кто любил,благословен,
Его душа уйдет из вен
В прощенья лик,созвездий бег,
В прощанья миг,в разлуки век.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

21.07.2015 23:52

А вот крылатая фраза на латыни, которую привёл Владимир, имеет несколько иной смысл

Finis vitae, sed non amoris - Кончается жизнь, но не любовь.

Поэтому "нашу" цитату можно прокомментировать так:
кто не любил, тот и не жил - крылатое выражение, которое в разных вариациях, в разные времена и в разных уголках света использовали многие поэты в своём творчестве.

Байрон - Джордж Го́рдон Ноэл Ба́йрон, (1788 - 1824г.) обычно именуемый просто лорд Байрон (Lord Byron) — английский поэт-романтик.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

22.07.2015 00:10

Ещё настаиваю, учитывая специфику песни, на том, чтобы перед нашими комментариями был помещён авторский комментарий. И там где можно, приводить точные цитаты и точно указывать их авторов, а если комментируем просто крылатую фразу, точное авторство которой установить невозможно, то так и указывать в комментарии. Мы же не пытаемся установить авторство, например, для народных пословиц и поговорок.

С Пушкиным же всё предельно ясно. Есть цитата, есть конкретное стихотворение, из которого она взята и есть автор. Трюизм это или нет, значения не имеет, но указать это в комментарии нужно (ИМХО).

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

22.07.2015 06:17

Юлия wrote:Ещё настаиваю, учитывая специфику песни, на том, чтобы перед нашими комментариями был помещён авторский комментарий.

А он есть?
Իշխան wrote:«Лучше быть здоровым и богатым» — слегка укороченный афоризм российского сатирика Дона Аминадо (настоящее имя — Аминодав Пейсахович Шполянский) «Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»; к Сократу афоризм не имеет никакого отношения.

Как вы думаете, цитируемый ниже куплет можно упомянуть в комментариях? Автор слов Вилли Токарев, если Интернет не врёт.
Так лучше быть богатым, но здоровым,
И девочек роскошных целовать,
И миновать тюрьмы замок суровый,
И деньгами карманы набивать.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

22.07.2015 13:49

Андрей, это из той же "оперы", что и комментарий к строчкам "кто не любил...". Эту фразу тоже многие используют в своём творчестве.
Что касается авторского комметария, то внимательно прочтите 6-ю стр. этой темы. Павел выложил замечательный ролик.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

22.07.2015 13:57

Кстати, перед исполнением песни Тимур называет её "дидактическим материалом" :D

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

22.07.2015 14:29

Тогда вопрос снимается.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

23.07.2015 21:02

Андрей, Вы очень вовремя с Токаревым и совсем не надо вопрос снимать. Напротив, его надо тщательно рассмотреть и увидеть куда это нас ведёт.
Итак:
  • "Лучше быть здоровым и богатым" - 1) Аминадо, 2) Токарев
  • "Свобода лучше несвободы" - 1) Медведев, 2) Бендукидзе
  • "Кто не любил, тот и не жил" - 1) Высоцкий, 2) Михалков, 3) Скобцов
И по всем этим "цитатам" мы не можем сказать ничего лучше чем: "Так говорили многие". (Нет, со свободой Князь лихо выкрутился, но по сути - это был анекдот.) А если честно, то нам нечего сказать об авторах, да и о самих "цитатах". Конечно, "мы не знаем" - это намного честнее чем "возможно это так-то".Честнее потому, что 70% людей этого "возможно" не заметят, а ещё 15% заметят, но забудут. И останется "это так-то", что есть (возможно ;)) обман. Но человек, решивший читать комментарий, пришёл вовсе не за "а мы не знаем"!
Поймите, Феликс Александрович, нет мне никакого дела ни до ваших внутренних борений, ни до вашего душевного смятения, ни до вашего, простите меня, самолюбования. Единственное, что меня интересует, это ваша Синяя Папка, чтобы роман ваш был написан и закончен. А как вы это сделаете, какой ценой... - это, право же, мне неинтересно...

Князь, специально Вам... "чтобы роман ваш был написан и закончен"
Так что, давайте думать ещё раз. По-старому не получится, надо что-то новое придумать.

P.S. Юлия, не возьмётесь комментарий Шаова в текст превратить? И мне интересно и Вы сами его хотите разместить в комментарии.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

24.07.2015 23:43

18-07-2015, 16:20 » ppd wrote:
Իշխան wrote:ppd писал(а):Может предисловие из этого клипа просто вставить в начале комментариев в mp3?


По-моему, вполне разумное предложение. Т.к. перекладывать на бумагу прямой речью всё, что говорит Тимур перед исполнением песни, как-то не очень получается. А написать пересказ своими словами - это не есть здорово., т.к. это будет уже не авторское предисловие. А нужно, чтобы оно было именно авторское. (ИМХО)

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

26.07.2015 15:04

Юлия wrote:перекладывать на бумагу прямой речью всё, что говорит Тимур перед исполнением песни, как-то не очень получается

Я попробую.

«…Трудно представить, что после одного прочтения, например,
в книге, ребенок запомнит мудрое высказывание. А если в течение
нескольких недель оно будет попадаться ему на глаза, он не только
запомнит его, но и станет задумываться над смыслом высказывания…»
(Из методической литературы)

«Я с детства был, естественно, окружён. У меня прямо из спальни был вид… "Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи"… Как выходишь на улицу, там было: "Народ и партия едины", "Пятилетку в три года"… Масса всяких лозунгов. Ещё со школой повезло… У нас вся школа была облеплена всевозможными цитатами, афоризмами, мудростью, поговорками, какими-то цитатами из классиков марксизма-ленинизма, писателей наших… Ну, как положено. Я думаю, это во многих школах было… Начиная со столовой… "Хлеба к обеду в меру бери. Хлеб — драгоценность. Им не сори!"… В кабинете физики, конечно, висело бессмертное выражение Владимира Ильича Ленина, что электрон также неисчерпаем, как и атом… Масса, конечно. Там было: "Безумству храбрых поём мы славу", "В человеке всё должно быть прекрасно…"
Всё это трюизмы*, банальности. И всё было облеплено… У меня свой перечень (сборник, …дидактический материал).»
(Тимур Шаов, из выступления на концерте)


*трюизм — (англ. truism, от true верный, правильный) общеизвестная, избитая истина, банальность.

Re: Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

26.07.2015 23:40

Павел, по-моему, здорово! :good: Я бы, наверное, не опускала воспоминание о директоре школы. Но можно и без этого. Это дело вкуса, а принципиально, очень хорошо получилось :apl: