Советское танго (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Григорий »

Noch ein Hamster писал(а):На рубль можно было напиться - возможно, ссылка на фразу из романа И. Ильфа и Е. Петрова «12 стульев»: «А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?»
Till писал(а):Мысль очень интересная. Но, увы, экспертом здесь выступить не могу...
Полностью поддерживаю это соображение уважаемого Хамстера и рву в досаде последние волосы на своей лысой голове, в которую до сих пор ни разу не пришла эта замечательная мысль. Уверен почти на 100 процентов, что именно эта широкоизвестная в прежние времена фраза великого комбинатора обыграна Шаовым в этой строке песни.
Ходатайствую о включении предложенной Хамстером фразы в комментарий.
А в качестве офтопа, хочу выразить свое глубокое удовлетворение фактом прихода на форум такого замечательного представителя молодого поколения, который "хорошие книжки в детстве читал".
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Till писал(а):Всё-таки прошу пардону, но продолжаю настаивать на том, что лучший вариант для размещения текста - отдельно два варианта подряд.
Как скажете. Разместил два варианта.
Григорий писал(а):Ходатайствую о включении предложенной Хамстером фразы в комментарий.
Не уверен. И смысл и период другие.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Իշխան »

Не согласен с сокращением в комментарии про "кинематографистов". Песня была написана к фильму Гусмана и вскоре после его конфликта с Михалковым; по всей видимости, соответствующая строчка намекала в первую очередь на историю с Домом Кино (и, скорее всего, как раз поэтому не попала в фильм).

С комментарием Хамстера согласен, но не считаю нужным отказываться и от первоначального текста; скорее, их следует синтезировать:
«На рубль можно было напиться» – вероятно, ссылка на фразу из романа И. Ильфа и Е. Петрова «12 стульев»: «А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?» Впрочем, позже такая возможность действительно появилась: бутылка «Московской» водки в 60-70 годы ХХ века была неизменна - 2р.87коп.; таким образом, желающие «сообразить на троих» скидывались по рублю, покупали бутылку водки и на закуску плавленый сырок «Дружба» за 14 коп. (1 коп. приходилось добавлять).
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

князь Владимир писал(а):Впрочем, позже такая возможность действительно появилась...
"Не могу молчать", глядя на то, что Вы "несёте". :nea:
Роман вышел в 1928г., т.е. описывается более ранний период. Период безуспешной борьбы государства с самогоноварением. Самогон был дешевле водки, бутылка которой в 1925г стоила 1 рубль. :!:
"Напиться" "Тихон" ночью мог самогоном или брагой и за гораздо меньшую сумму, а вот "напиваться", тратя весь даденный рупь только на выпивку без закуси, по мнению Остапа "пошло".
Остап о "культуре пития", а Шаов о дешевизне.
Я понимаю, цитировать "12 стульев" можно по любому поводу, но надо знать меру.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Резон в этом, конечно, есть, Павел. Но зная невероятную любовь Тимура к вышупомянутому персонажу http://www.bard.ru/article/23/02.htm, вполне можно предположить, что та яркая фраза вполне могла у него подсознательно "оцентониться" таким образом.

Я за включение, возможно, с каким-то еще осторожным уточнением. :dou:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Алг »

+1 Павлу.
Сама хотела нарисать вечером о другой стоимости денег в 1928г :)
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Алг »

Ира, но если у Тимура мало ли что подсознательно, зачем комментаторам выкладывать это сознательно?
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

Я тоже считаю, что отсыл к любителю культурного пития О.-С.-Б.-М. Бендер-бею :lol: вторичен. Можно дополнить, как-то вроде "возможно, строка имеет дополнительный смысл, намекая на роман И. Ильфа и Е. Петрова "12 стульев", в котором Остап Бендер говорил дворнику Тихону (далее по тексту)"

С предложением Владимира относительно кинематографистов полностью согласен. Тимур неоднократно рассказывал о своей работе в этом фильме то, что он глубоко уважает Юлия Гусмана, который 20 лет был директором Дома Кино и которого посредством интриг оттуда убрали (насколько я знаю, фильм снимался довольно долго, и как раз в процессе съёмок это и произошло). Тимур и писал "концертный" вариант специально для того, чтобы подчеркнуть эту ситуацию.

На сём участие в работе "Редакции" прекращаю по принципиальным соображениям (если бы знал о том, что Тиля ветировали, и этот пост не писал бы).

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Максимыч, зря Вы это, ей-богу. Тем паче уж "по принципиальным соображениям". Я бы Вам был весьма признателен, если бы Вы этого не делали (по крайней мере, не порывали бы с "редакцией" окончательно).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Ветировал только один Князь, а мы все очень рады такому замечательному Тилю. Княже тоже со временем оценит, ей-богу! А работать со словарем всем не возбраняется.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Алг писал(а):Ира, но если у Тимура мало ли что подсознательно, зачем комментаторам выкладывать это сознательно?
Мне кажется это самым интересным, какие ассоциации возникают на "тимуровские образы". Иногда их трудно расчленить друг от друга, так они сплавились. Но это чистое ИМХО. В строгий словарный стиль это не вписывается, конечно.

Вспомнился рассказ Тимура, как в Айове по его песням студенты писали работы, и Тимур поражался, сколько они находили в песнях смыслов, которые он и не думал туда вкладывать. :D
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

Александр, я лишних слов говорить не буду, отвечаю делом (в теме "Благодать").

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Максимыч писал(а):я лишних слов говорить не буду, отвечаю делом
Я старый солдат и не знаю слов любви!(С)
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

"Я речи говорить не умею. Я лучше в бою всё скажу!" (С) :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Till »

ИРИНА Т писал(а):Мне кажется это самым интересным, какие ассоциации возникают на "тимуровские образы". Иногда их трудно расчленить друг от друга, так они сплавились. Но это чистое ИМХО. В строгий словарный стиль это не вписывается, конечно.
Это действительно чрезвычайно интересно. Кстати, в моих ближайших планах (если хватит пороху) - несколько хулиганская попытка использования метода свободных ассоциаций в комментариях к "Время, назад!", где я планирую откомментировать каждое (ну, почти) слово. Но для сайта я, конечно, такой вариант предложить никогда не решусь - у меня идея несколько другая...
Но если мы всё-таки ставим задачу поместить в центре композиции не себя, а песни ТСШ - то тут никуда не денешься от "расчленения сплавленного".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

Till писал(а):Кстати, в моих ближайших планах (если хватит пороху) - несколько хулиганская попытка использования метода свободных ассоциаций в комментариях к "Время, назад!", где я планирую откомментировать каждое (ну, почти) слово. Но для сайта я, конечно, такой вариант предложить никогда не решусь - у меня идея несколько другая...
Но если мы всё-таки ставим задачу поместить в центре композиции не себя, а песни ТСШ - то тут никуда не денешься от "расчленения сплавленного".
А попробуйте! "Хулиганское" часто бывает очень интересным!

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Советское танго

Сообщение Алг »

Till писал(а):
Алг писал(а):пожалуй первый комментарий к песне, который мне симпатичен
Я надеюсь, что речь о первом комментарии к данной песне?
Не надейтесь! При всём искреннем уважении к автору первого варианта, мне симпатичен проапгрейтенный
Till писал(а):
Алг писал(а):может быть "речь о дешевизне" заменить на "ностальгия по дешевизне"?
Ну, во-первых, вряд ли о дешевизне (самой по себе) кто-то будет вспоминать с отвращением, так что получается некоторая тавтология. А во-вторых, главное, "ностальгия по дешевизне", КМК - несколько стилистически скомпрометированное понятие. У сторонних читателей сайта может возникнуть ощущение, что мы записываем ТСШ в ряды "однозначно ностальгирующих по совку" (или, что ещё хуже, что он именно таковым и является)
Забавно :)
Вы, Саша, кажется путаете Шаова и его лирического героя. Сама песня начинается "Ах, время, советское время! Как вспомнишь – и в сердце тепло," насквозь пронизана ностальгией по всему хорошему, что было во время Софьи Власьевны, и дешевизна - одно из того, что мы потеряли. Правда во времена совка многие наивно считали, что бесплатно это плохо, что бесплатное образование - ничего не стоящее, что бесплатное лечение это лечение даром. И достаточно только разрешить платные услуги, так заживём.... "Боже, какими мы были наивными..." Вот припомнилось выступление одной моей любимой КВНовской команды ДГУ (К каментам толкового словаря никакого отношения не имеет, так "крик души"
https://www.youtube.com/watch?v=b20-IxFMr98
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Алг писал(а):При всём искреннем уважении к автору первого варианта, мне симпатичен проапгрейтенный
Вы меня не так поняли. Я имел в виду, что Вам первый раз понравился комментарий к "Советскому танго", а не первый раз понравился комментарий к какой-либо песне вообще (ибо при желании можно было сделать и такой вывод). Ладно, это я, стало быть, неудачно пошутил...
Алг писал(а):Вы, Саша, кажется путаете Шаова и его лирического героя.
Да я-то как раз не путаю (по крайней мере, в данном случае). Я просто усмотрел опасность, что могут перепутать другие. Кстати, в Контакте, не к ночи будь помянутом, натыкался на критику в адрес ТШ (именно за "Советское танго") с обеих сторон: и от "коммунистов" (за издевательство над советским строем), и от "демократов" (за сочуствие ему) (кавычки ставлю, так как наименования весьма условные. Так сказать, не столько реальные последователи определённых идеологий, сколько личности, склонные навешать ярлыки. Ну, и плюс цитата из "Песни дельтапланеристов", конечно) Конечно, неадекватных личностей везде хватает, а в Контакте их даже чересчур много, но песня уж больно рискована в этом отношении - не хотел давать ни малейшего шанса к неправильному истолкованию...

А про КВНовскую песню, что на ролике, помнится, на форуме рассказывали чудную историю здесь
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Относительно "кинематографистов" - пожалуй, склонен согласиться с Максимычем и Князем и рекомендовать к восстановлению предпоследний вариант. Напоминаю:

И даже кинематографисты любили друг друга тогда – Намек на скандалы и споры, которые сотрясают Союз кинематографистов России уже несколько лет, и в которых активно участвуют многие известные российские кинорежиссёры (Н.Михалков, Э.Рязанов, Ю.Гусман и др.)

Более подробное изложение считаю излишним.

Что же до "напиться за рубль" - пожалуй, наиболее резонное предложение дал Максимыч. Попробую обобщить все мнения:

На рубль можно было напиться, проехать в метро за пятак – речь о дешевизне в советское время по сравнению с нынешними ценами. Желающие «сообразить на троих» скидывались по рублю, чего хватало на бутылку водки. Проезд в метро оплачивался пятикопеечной монетой (в просторечии «пятак»).
По форме изложения - также возможна отсылка к: «А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?» (И. Ильф и Е. Петров, «12 стульев»)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Сообщение NAL65 »

Я бы поставил "... об относительной дешевизне..."
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»