Конец эпохи романтизма (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: "Конец эпохи романтизма"
Так я же не говорю, что это (или то) точно известно.
Вот что точно известно: по молодости Автор лирические стихи писал гораздо активнее, чем сейчас; а, зная, как хорошо у него развита самоирония, логично предположить, что насмешливой дефиницией он наградил самого себя… но прежнего, того, который ещё баловался лирикой.
Впрочем, если есть добровольцы, то можно спросить у самого Шаова, но, во-первых, это неспортивно, а во-вторых, опыт показывает, что он крайне неохотно отвечает на вопросы «для Словаря».
Вот что точно известно: по молодости Автор лирические стихи писал гораздо активнее, чем сейчас; а, зная, как хорошо у него развита самоирония, логично предположить, что насмешливой дефиницией он наградил самого себя… но прежнего, того, который ещё баловался лирикой.
Впрочем, если есть добровольцы, то можно спросить у самого Шаова, но, во-первых, это неспортивно, а во-вторых, опыт показывает, что он крайне неохотно отвечает на вопросы «для Словаря».
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Можно я "совокупление" оставлю? Или "спаривание"Юлия писал(а):Копуляция - соединение, совокупление, спаривание, половой акт.
Доктора, может быть, подтянутся, но я и сама подумаю. То же касается и всей остальной "медицины" в песне. Традиционно так и работаем: медсёстры делают и записывают, а врач подпись под протоколом ставит.Юлия писал(а):Нейрогуморальный всплеск - (...)
Сказать, что эта формулировка мне самой нравится... таки НЕТ! Если строго углубляться, то есть нейрогуморальная регуляция (обеспечение баланса, стабильности во внутренней среде организма), а есть гормональный всплеск (резкий выброс гормонов в кровь), т.е. нарушение этой самой регуляции. ДокторА, ауууу... так или я ошибаюсь?
А чем Вас моя формулировка не устраивает?Юлия писал(а):Рефрактерность — (от франц. refractaire - невосприимчивый) - в физиологии -отсутствие или снижение возбудимости нерва или мышцы после предшествующего возбуждения. Рефрактерность лежит в основе торможения.
Юлия писал(а):Мне не очень нравится словосочетание "по мнению исследователей". Исследователи - это, значится, мы? Скромнее надо быть, однако...
Таки да. Тем более, что там предполагается самоирония.Իշխան писал(а):Ну, во-первых, ничего такого нескромного в слове «исследователи» нет.
Что касается остального по данному вопросу — настаиваю на своей формулировке: во-первых, считаю, что это не является цитатой вообще, даже самоцитатой, а написано специально для этой песни, а во-вторых, чем, собственно, "образы, характерные для лирической поэзии" хуже "абстрактного, собирательного образа творчества поэта-романтика"? Насколько правомерна формулировка "образ творчества"?
Не только авторство, а — существует ли эта строка где-то, кроме данной песни, вообще.Իշխան писал(а): авторство этих строк достоверно установить не удалось
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Зачем?Իշխան писал(а):можно спросить у самого Шаова
Опять-таки, настаиваю: ИМХО, "по мнению исследователей, "цитата" принадлежит перу самого Автора". Ну или "предположительно". И именно "цитата" (в кавычках).
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Конец эпохи романтизма"
Маш, про рефрактерность - это я уже по инерции писала, не заглядывая в то, что уже тобой написано. так что, меня устраивает
А насчёт исследователей - это как-то абстрактно (ИМХО). Тогда уж, "по нашему мнению" или "мы предполагаем". На мой взгляд, принципиально не это, а то, что не нужно ставить временные рамки и говорить, что это из "раннего" Шаова
А насчёт исследователей - это как-то абстрактно (ИМХО). Тогда уж, "по нашему мнению" или "мы предполагаем". На мой взгляд, принципиально не это, а то, что не нужно ставить временные рамки и говорить, что это из "раннего" Шаова
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: "Конец эпохи романтизма"
Боюсь, я недостаточно ясно выразился.
Автору принадлежат все строки во всех его песнях; некоторые из них принадлежат (целиком или частично) ещё и другим авторам; вот эти некоторые мы и комментируем как «цитаты», «ссылки» или «намёки» (это всё термины). Строки же, принадлежащие только Автору, в таком комментировании не нуждаются, если только в них нет каких-то других интересных фактов (вроде того, что я предположил). Коль скоро моё предположение выглядит неубедительно, то и комментировать тут нечего.
Автору принадлежат все строки во всех его песнях; некоторые из них принадлежат (целиком или частично) ещё и другим авторам; вот эти некоторые мы и комментируем как «цитаты», «ссылки» или «намёки» (это всё термины). Строки же, принадлежащие только Автору, в таком комментировании не нуждаются, если только в них нет каких-то других интересных фактов (вроде того, что я предположил). Коль скоро моё предположение выглядит неубедительно, то и комментировать тут нечего.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Попробую объяснить ещё раз:
Насчёт того, являются ли тестостерон и окситоцин половыми гормонами, раз уж большинство исследователей считают мнение инета неубедительным, уточню у имеющихся под рукой эндокринологов, в частности, у КМН.
Юлия, про "рефрактерность" я так и поняла.Мария Н писал(а): почувствуйте разницу:Если бы не это, вопросов бы не возникало. А так — "Кто написал?" "Когда?"«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт
Вот это, КМК, во-первых, действительно, нескромно, а во-вторых, вызывает вопрос: "Кто это "мы"? Ну, ладно бы "мы, нижеподписавшиеся". А так ведь читающий комментарии может и не задаваться вопросом, кто конкретно их пишет, а тут "мы"... Тогда уж просто "предположительно".Юлия писал(а):насчёт исследователей - это как-то абстрактно (ИМХО). Тогда уж, "по нашему мнению" или "мы предполагаем"
Насчёт того, являются ли тестостерон и окситоцин половыми гормонами, раз уж большинство исследователей считают мнение инета неубедительным, уточню у имеющихся под рукой эндокринологов, в частности, у КМН.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Coyro писал(а):вспоминая дедушку Дарвина можно дойти до логического предела и заявить, что главная цель организма - размножиться, а следовательно все гормоны так или иначе стоят на страже полового поведения и репродуктивного успеха
"Поясняю для прессы". Естественно, я знаю, что "сфера деятельности" любого гормона достаточно широка, чтобы её можно было обозначить одним словом. Хотелось просто дать более-менее ёмкий, но краткий комментарий.Откуда мы знаем, что цель природы – создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы – это создание нежити руками товарища Амперяна.
С КМН посоветовалась. Привожу свой с ней диалог
Скрытый текст:
- тестостерон, окситоцин – гормоны, регулирующие, в частности, функционирование репродуктивной системы; во время полового возбуждения резко усиливается их выработка и повышается концентрация в крови /лимфе.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: "Конец эпохи романтизма"
У меня есть ощущение, что результатом упорнейших изысканий станет комментарий, который смело можно ставить в один ряд вот с этой табличкой из города Ярославля:[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225496#p225496]27-10-2015, 23:12[/url] » Мария Н писал(а):Попробую объяснить ещё раз:Мария Н писал(а): почувствуйте разницу:Если бы не это, вопросов бы не возникало. А так — "Кто написал?" "Когда?"«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт
Я думаю, тут можно применить термин "презумпция нецитирования": если нет комментария - значит, это не цитата, то есть написано самим Автором.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Coyro
- Абориген
- Сообщения: 584
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 14.01.2023 17:41
- Откуда: Донецк->Харьков
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: "Конец эпохи романтизма"
Табличка шикарна. Как только текущая ситуация станет снова устраивать - надо себе над входной дверью повесить подобное. Что мол сего дня сего месяца сего года с обитателями данной квартиры не произошло никаких перемен, с чем их и поздравляем.Իշխան писал(а):табличкой из города Ярославля
Я не про потенциальное незнание, а про вопрос уместности термина в контексте. Т.е. тестостерон классически считается основным мужским половым гормоном, и это действительно как минимум в той трактовке понятия "половой", что подразумевает половой диморфизм и развитие признаков, соответствующих данному полу. Но контекст описывает половое поведение и содержит дальнейшее упоминание окситоцина и ещё пары нейромедиаторов.Мария Н писал(а):"Поясняю для прессы". Естественно, я знаю, что "сфера деятельности" любого гормона достаточно широка, чтобы её можно было обозначить одним словом.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
А "Романтизм" прокомментировать не стоит ли?
Романти́зм (фр. romantisme) - направление в европейской и американской культуре конца XVIII века — первой половины XIX века. Характеризуется изображением сильных страстей и характеров, образностью и одушевлением природных явлений.
"И нам, потешным байрона́м"
Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик. Дал начало романтическому течению в европейской литературе начала XIX века, которое впоследствии стали называть "байронизм"
Созвучием слов "Байрон" и "баран" автор подчеркнул отношение молодого прагматичного поколения к старшему поколению романтиков.
Романти́зм (фр. romantisme) - направление в европейской и американской культуре конца XVIII века — первой половины XIX века. Характеризуется изображением сильных страстей и характеров, образностью и одушевлением природных явлений.
"И нам, потешным байрона́м"
Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик. Дал начало романтическому течению в европейской литературе начала XIX века, которое впоследствии стали называть "байронизм"
Созвучием слов "Байрон" и "баран" автор подчеркнул отношение молодого прагматичного поколения к старшему поколению романтиков.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Конец эпохи романтизма"
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225498#p225498]28-10-2015, 01:42[/url] » Мария Н писал(а):
- тестостерон, окситоцин – гормоны, регулирующие, в частности, функционирование репродуктивной системы; во время полового возбуждения резко усиливается их выработка и повышается концентрация в крови /лимфе.
Мне нравится. Единственно что, я бы оставила только "концентрацию в крови". Короче и как-то благозвучнее. (ИМХО) Мы же не должны вдаваться в тонкости состава кровеносной и лимфатической систем. Главное, чтобы было грамотно (в том числе и стилистически), читабельно, лаконично и доступно всем. И чтобы не было каких-то профессиональных ляпов.
Что касается "нам, потешным байронам". Начало комментария отличное. А вот про созвучие с баранами... Я лично его как-то не улавливала, пока Вы, Алексей, об этом не написали. И именно эта фраза, КМК, вовсе не отношение прагматичного молодняка к поколению романтиков, а самоирония автора, который ощущает себя, с одной стороны, поэтом-романтиком, а с другой стороны, сам же и иронизирует по этому поводу. А молодёжь своё отношение выразила другой фразой: «Хорош трындеть!».
По моим ощущениям это именно так. Короче, я не стала бы сюда притягивать "баранов" (ИМХО)
Мой вариант: (первая часть Ваша)
"И нам, потешным байрона́м" Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик. Дал начало романтическому течению в европейской литературе начала XIX века, которое впоследствии стали называть "байронизм".
В этой фразе звучит самоирония автора, который ощущает себя в душе, с одной стороны, поэтом - романтиком, а с другой стороны, сам же и иронизирует по этому поводу, усиливая свою иронию словом "потешный", подчёркивая этим, как бы игрушечность, пародийность своего романтизма.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Да, по поводу "баранов" вопрос спорный, возможно, это только мое восприятие. Действительно, не стоит.Юлия писал(а):Короче, я не стала бы сюда притягивать "баранов"
А "игрушечность" и "пародийность", может, стоит заменить на "несостоятельность"?
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: "Конец эпохи романтизма"
Это вам лично автор так сказал?Юлия писал(а): В этой фразе звучит самоирония автора, который ощущает себя в душе, с одной стороны, поэтом - романтиком, а с другой стороны, сам же и иронизирует по этому поводу, усиливая свою иронию словом "потешный", подчёркивая этим, как бы игрушечность, пародийность своего романтизма.
Ну вот зачем эти фразы а ля школьные сочинения, "этими словами автор хотел сказать..."? - в упор не понимаю. Вы объясните читателю про романтика Байрона, а уж что этими словами хотел автор сказать, он, читатель, сам пусть догадывается. Его догадка может совпасть с вашей, а может и не совпасть - в любом случае, это уже его дело.
Да, ассоциации с баранами у меня тоже не возникло.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
"Могли и шашкой рубануть" стоит комментировать?
Если стоит, то примерно так:
Фраза из бытующего в советское время анекдота о В. И. Чапаеве.
Если стоит, то примерно так:
Фраза из бытующего в советское время анекдота о В. И. Чапаеве.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Coyro
- Абориген
- Сообщения: 584
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 14.01.2023 17:41
- Откуда: Донецк->Харьков
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: "Конец эпохи романтизма"
Едва ли стоит. Кто не знает того анекдота - может знает про Ленина, где "а мог бы и полоснуть", но даже без конкретных отсылок это общепонятная шутка-противопоставление.rafiki писал(а):"Могли и шашкой рубануть" стоит комментировать?
Если стоит, то примерно так:
Фраза из бытующего в советское время анекдота о В. И. Чапаеве.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Я проверил на работе. Не всем эти анекдоты известны. От возраста зависит.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: "Конец эпохи романтизма"
А те, кто в возрасте, могут и не вспомнить.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Я даже наткнулся на вопрос, "А кто такой Чапаев?"
Сейчас идеология сменила форму. А тогда эти анекдоты высмеивали идоловость, идеальность героев. Ну, и исключительную доброту. Теперь и анекдоты эти не всем понятны. В силу сменившихся "стандартов".
Сейчас идеология сменила форму. А тогда эти анекдоты высмеивали идоловость, идеальность героев. Ну, и исключительную доброту. Теперь и анекдоты эти не всем понятны. В силу сменившихся "стандартов".
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Конец эпохи романтизма"
Я бы скорее описала саму шашку, как вид холодного оружия и время его (оружия) применения. А то ведь слово одно, а шашки разные
А можно это и в глоссарий, т.к. шашку мы встречаем и в "Юбилейном":
Это я сейчас в пижаме, в тапках,
А папка был орёл, джигит был папка!
С шашкой, на коне, большой и смелый.
Помню Аустерлиц и Гавгамелы.
А можно это и в глоссарий, т.к. шашку мы встречаем и в "Юбилейном":
Это я сейчас в пижаме, в тапках,
А папка был орёл, джигит был папка!
С шашкой, на коне, большой и смелый.
Помню Аустерлиц и Гавгамелы.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Конец эпохи романтизма"
Весь вечер думаю, как выразить эту мысль. Спасибо, Юра.Ushwood писал(а):Ну вот зачем эти фразы а ля школьные сочинения, "этими словами автор хотел сказать..."? - в упор не понимаю.
Это мы с вами знаем. А "проницательный читатель"?Իշխան писал(а):Я думаю, тут можно применить термин "презумпция нецитирования": если нет комментария - значит, это не цитата, то есть написано самим Автором.
Так что по поводу крайней версии комментария?Coyro писал(а):Я не про потенциальное незнание, а про вопрос уместности термина в контексте.
Ура, я не одинока во Вселенной!rafiki писал(а):А "Романтизм" прокомментировать не стоит ли?
Кто ещё думает так же, как мы с Алексеем?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»