Страница 1 из 19

Конец эпохи романтизма (выложено на сайт)

Добавлено: 25.10.2015 23:47
Мария Н
Текст песни Комментарий
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт — но это чушь и ерунда!
Луна есть спутник, просто шар. Что там загадочного? Камни?!
И в океане ткани нет, а есть солёная вода.

Нас на арапа не возьмёшь, на красоту, на романтизм:
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу, электроимпульс, гальванизм.
Вот так проскочит электрон — Онегин: «Ах, я вас люблю!»

Рациональный человек — он видит суть вещей, натуру.
Романтик крыльями трещит: «Любовь, Джульетта, райский сад!»
Прагматик видит всё как есть: козла, кокетливую дуру…
Да и вообще, что есть любовь на сей рациональный взгляд?
А вот что:
Вот самец почуял вдруг существо другого пола,
У него тестостерон уже булькает в зобу,
А наличие в крови полпромилле этанола
Растормаживает мозг и снимает все табу.

У него гипергидроз, у неё тахикардия,
В кровь идёт окситоцин, возбудимость возросла,
Допамин, серотонин вызывают эйфорию,
Депонируется кровь в кавернозные тела.

Копуляция — процесс, прямо скажем, тривиальный:
Нейрогуморальный всплеск, вожделенье, так сказать.
Дальше — фрикций череда, «Oh my god!», аккорд финальный,
Рефрактерность — и упрёк, типа: «А поцеловать?»

Кстати, что есть поцелуй, так сказать, с позиций дарвинизма?
С красною каймою губ кратковременный контакт.
А там ведь герпес, стрептококк — никакого романтизма.
Вот вам вся ваша любовь. Извиняйте, что не так!

Любовь-любовь, романтика…
Это химия, брат, математика!

Июльский день, терраса, плющ, в тени белеет колоннада,
Немного фруктов и маслин, кувшин холодного вина.
Здесь пишет небольшой портрет большой романтик Леонардо.
У донны Лизы Герардини немного затекла спина.

Да, вот Джоконда: идеал, она божественна с избытком,
Какой колор, полутона! Сфумато — он это любил.
Но вот слегка навыкате глаза — сдается мне, тут щитовидка:
Припухлость шеи, нервный рот... Ей надо пить мерказолил!

У рубенсовских у Венер вторая степень ожиренья,
А глазуновский персонаж, напротив, тощ и измождён —
Туберкулез, а, может, тиф. Ну, видно то, что нет спасенья.
Во всём, во всём пытливый взгляд найдет изъян, воткнёт пистон.

Или вот: концертный зал, Фредерик Шопен, ноктюрны.
Все внимания полны: вот завязка, вот рефрен.
Не галдят, попкорн не жрут. Что сказать, народ культурный,
Шопенеют от души: «Ах, Шопен!» — А что Шопен?

А возьми-ка стервеца, да разложи его по нотам,
Подиезно разнеси, побемольно раскатай,
С калькулятором пройдись ты по всем этим красотам…
Всё ж понятно, cкучно всё, просто, как щенячий лай.
Фа-минорный тетрахорд не новость в мировой культуре.
Тут вот — вводный септ-аккорд, там — триоли слегонца,
Выход в си-бемоль минор, потом секвенция в це-дуре,
Транспонировал рефрен — и ламца-дрица-гоп-ца-ца!

Среди пишущей братвы тьма таких же акробатов.
Вот сонату си-минор писал два года Ференц Лист,
А информации-то в ней — всего на пару мегабайтов.
«Это ж просто ерунда!» — скажет всякий программист.

Ах, музыка, романтика…
Это физика, брат, математика!

Вот подрастает молодняк с ухваткой римского тарана,
И нам, потешным байрона́м, дают совет: «Хорош трындеть!».
Это гуманистический посыл — нас посылают, но гуманно.
Могли и шашкой рубануть — мы зря ругаем молодёжь!

Как тектонический процесс, проходит смена поколений,
И наш никчемный романтизм, возможно, не спалят дотла.
Но поколения грядут, которым, в общем-то, до фени
И божество, и вдохновенье, и бла-бла-бла, и все дела.
И божество, и вдохновенье
И бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла.
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…» Так написал один поэт... – образы, характерные для лирической поэзии; по мнению исследователей, "цитата" принадлежит перу самого Автора.
На арапа не возьмёшь – взять/брать на арапа – здесь: пытаться кого-то обмануть, перехитрить.
Онегин – главный герой романа А.С. Пушкина "Евгений Онегин".
Джульетта – главная героиня трагедии У. Шекспира "Ромео и Джульетта".
Тестостерон, окситоцин – гормоны, регулирующие, в частности, функционирование репродуктивной системы; во время полового возбуждения резко усиливается их выработка и повышается концентрация в крови.
Полпромилле этанолаэтанол (он же "C2H5OH") – этиловый спирт; промилле – (от лат. pro mille - за тысячу, женск.р., нескл.) – одна тысячная доля какого-либо числа (в данном случае одна десятая процента). Полпромилле – концентрация в крови этилового спирта, которая достигается через 20 минут после употребления 100 грамм водки мужчиной весом 80 кг. При содержании спирта в крови от 0,5 до 1,5 промилле наступает лёгкое опьянение.
Гипергидро́з – (др.-греч. ὑπερ- — чрезмерно; ἱδρώς — вода) — повышенное потоотделение.
Тахикардия – (др.-греч. ταχύς — быстрый и καρδία — сердце) – увеличение частоты сердечных сокращений.
допамин, серотонин – нейромедиаторы (биологически активные вещества), регулирующие в т. ч. процессы появления и ощущения удовольствия.
Депонируется – (лат. depono складывать, откладывать)
Кавернозные тела – пещеристое (кавернозное) тело — это структурная единица эректильной ткани половых органов. Кровь во время возбуждения приливает к половым органам, наполняя кавернозные тела (депонируется), что приводит к возникновению эрекции.
Копуляция – (от лат. copulatio — соединение) – совокупление, спаривание, половой акт.
Нейрогуморальный всплеск – Нейрогуморальная регуляция (греч. neuron нерв + лат. humor жидкость) — регулирующее влияние нервной системы и содержащихся в крови, лимфе и тканевой жидкости биологически активных веществ на процессы жизнедеятельности с целью поддержания относительного постоянства состава и свойств внутренней среды организма в меняющихся условиях существования. В стрессовой ситуации (в т. ч. во время полового возбуждения) происходит "всплеск" – активация системы.
Фрикции – (лат. frictio — трение). В физиологическом (сексологическом) значении - движение во время полового акта.
«Oh my god!» – (англ. «О, мой бог!») – в фильмах известного толка восклицание женщины в момент оргазма.
Рефрактерность – (франц. réfractaire невосприимчивый) — преходящее состояние пониженной возбудимости нервной или мышечной ткани, возникающее после их возбуждения.
Дарвинизм – научное направление по имени английского учёного, натуралиста Чарльза Дарвина.
Чарлз Ро́берт Да́рвин (англ. Charles Robert Darwin; 1809 —1882) — английский натуралист и путешественник. Основатель теории эволюции, которую он развёрнуто изложил в книге "Происхождение видов" (1859г.) Основным механизмом эволюции Дарвин назвал естественный отбор. Ему также принадлежит одно из первых обобщающих исследований о происхождении человека.
герпес, стрептококк – микроорганизмы, частые возбудители различных заболеваний кожи губ и слизистой полости рта и зева.
ЛеонардоЛеона́рдо ди сер Пье́ро да Ви́нчи (итал. Leonardo di ser Piero da Vinci; (1452 — 1519гг.) — итальянский художник (живописец, скульптор, архитектор) и учёный (анатом, естествоиспытатель), изобретатель, писатель, музыкант, один из крупнейших представителей искусства Высокого Возрождения, яркий пример «универсального человека» (лат. homo universalis).
Донна Лиза Герардини – считается, что знаменитая картина Леонардо да Винчи "Джоконда" или "Мона Лиза" (mona - сокращение от итал. "ma donna") является портретом Лизы Герардини, жены Франческо дель Джокондо – флорентийского торговца шелками. Картина так и называлась «Портрет госпожи Лизы дель Джокондо».
Сфумато – (лат. sfumato, - "исчезнувший, как дым") - понятие или техника в живописи, которое определяет воздушную, легкую дымку, которая окутывает предметы и смягчает очертания предметов и сами предметы до мягкой гаммы тонов. Впервые был применен и обоснован Леонардо да Винчи.
Щитовидка – щитовидная (зобная) железа; указанные симптомы могут свидетельствовать о тиреотоксикозе – повышенной продукции гормонов щитовидной железой, – для лечения которого применяют антитиреоидные препараты, в т. ч. мерказолил.
Фредерик Шопен – Фредери́к Франсуа́ Шопе́н (фр. Frédéric François Chopin);( польск. Fryderyk Franciszek Chopin), Фреде́рик Франци́шек Шопен (1810 - 1849г.)— польский композитор и пианист-виртуоз, педагог. Яркий представитель романтизма в музыке.
Ноктюрн – (от фр. nocturne — «ночной») – распространившееся с начала XIX века название пьес (обычно инструментальных, реже — вокальных) лирического, мечтательного характера. Итальянский термин notturno существовал ещё в XVIII веке и обозначал музыку, исполнявшуюся на открытом воздухе. Своего расцвета жанр фортепианного ноктюрна достиг в творчестве Фредерика Шопена. Ноктюрн стал настоящей визитной карточкой романтизма.
Завязка – начало музыкального произведения.
Рефрен – (от стар.-фр. refrain (от refraindre) — «повторять») – в музыке главная тема, неоднократно возвращающаяся на протяжении произведения.
Секвенция – (позднелат. sequentia — последовательность) – в технике музыкальной композиции – приём, который сводится к последовательному повторению данной мелодической фразы на другой высоте.
Транспонировал – произвёл транспозицию – (от позднелат. transpositio — «перемещение») – композиционный приём, суть которого в переносе части музыкального сочинения на другую (по отношению к звукоряду, который мыслится как базовый, основной) высоту. Внутренняя транспозиция шире понятия (транспонирующей) секвенции, поскольку она не ограничивается последовательностью («нанизыванием») фрагментов музыки (мелодических фраз, периодов и других отделов формы), а может проявлять себя на любых участках формы, в том числе находящихся друг от друга на значительном удалении
Ференц Лист - Ференц Лист (Ferenz Liszt) (1811-1886) — венгерский композитор, пианист-виртуоз, дирижер, педагог, капельмейстер, музыкально-общественный деятель. Сыграл большую роль в развитии музыкального искусства XIX столетия. Будучи композитором-романтиком, Ф. Л. стремился раскрыть в своих произведениях внутреннюю связь музыки с поэзией (многие сочинения Листа имеют литературно-сюжетную основу).
И нам, потешным байрона́м – Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик. Дал начало романтическому течению в европейской литературе начала XIX века, которое впоследствии стали называть "байронизм".
Гуманистический посыл – стремление передать идеи гуманизма (лат. humanus — человечный) — системы мировоззрения, основу которого составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье.
Шашка – (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» — «большой» или «длинный нож») — длинноклинковое рубяще-колющее холодное оружие.
Тектонический процесс – механические движения земной коры под воздействием внутренней (тепловой, радиоактивной, химической) энергии Земли. Тектонические движения приводят к деформации слагающих кору пород.
И божество, и вдохновенье – цитата из стихотворения А.С. Пушкина "К***" ("Я помню чудное мгновенье..."):
  • И сердце бьется в упоенье,
    И для него воскресли вновь
    И божество, и вдохновенье,
    И жизнь, и слезы, и любовь.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 00:16
Мария Н
Ребят, вот, пока набросала тезисы, сейчас ещё проблемы обрисую.
Во-первых, как вы видите, в тексте песни синим выделено далеко не всё, на мой взгляд, требующее комментария. Пока затронула только то, что ближе к профессиональной сфере (забудем на время о том, что у меня контингент... хотя ведь и до 18+ встречаются. Так что меня это тоже касается! :D ). При этом, вы уж извините, некоторые термины, имеющие непосредственное отношение к... хм-м... "процессу" я даже не выделила. Нам, тургеневским девушкам, как-то несколько стеснительно, знаете ли... Надеюсь, кто-нибудь из менее скромных займётся этим вопросом. А когда будут комментарии, тогда и выделю.
Кстати, вопрос, с которого бы вообще следовало начать тему. Насколько... тщательно, что ли, мы будем здесь комментировать профессиональные термины? Помню, Саша - Till задавался этим вопросом, ещё когда мы с ним два года назад в Петербурге общались... С одной стороны, объяснять, вроде бы, надо. С другой, особенно это, на мой взгляд, касается как раз музыкальных терминов, подробное их толкование ничего не добавит к пониманию песни. Ну, в нашем, "медицинском" случае, я думаю, можно, например, всякие там допамины с серотонинами как-то объединить и дать короткое пояснение (чем и займусь в последующее ближайшее время).
Сама пока набросала только четыре комментария, из того, что проще и быстрее всего было натырить в инете без потребности в редактировании.
Что касается "арапа". Пришлось написать "здесь", а вообще-то значений много, например, здесь и здесь. Причём мне не очень понятно, почему именно "жарг. угол."? Разве это только "там" встречается? Впрочем, пока искала, где-то прочитала, что это выражение постепенно перекочёвывает в повседневную речь.
Насчёт "полпромилле". Меня интересует вопрос, насколько это большая концентрация? В частности, достаточная ли она, по крайней мере, для среднестатистического потребителя, чтобы растормозить мозг и снять ВСЕ табу. Проще говоря, сколько надо выпить, в пересчёте на чистый (95%) этанол, чтобы достичь такой концентрации у индивидуума, скажем, весом 80 кг (ну, почему-то мне типичный молодой человек представляется примерно такой комплекции :oops: ).
Жду предложений по поводу того, что именно будем комментировать. В процессе повыделяю всё quantum satis.
Пока всё. Надо же и спать когда-то. Но начало (о необходимости которого так долго твердили... ну, в частности, я сама себе) положено. Пролетарии комментаторы всех стран, присоединяйтесь!
Да, что касается первой строчки: меня не покидает надежда найти какой-нибудь первоисточник. Хотя яндекс на запросы выдаёт только текст ТС-ча.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 09:03
rafiki
Мария Н писал(а):Да, что касается первой строчки: меня не покидает надежда найти какой-нибудь первоисточник.
Вот, что я нашел.
Сергей Селезнёв
Цикл стихов В провинции лунных приливов

Вновь цыганскою иглою
Вышивает месяц блики.
В тихой бухте под скалою
Канул вечер огнеликий.

Набегающей волною
Обдает прибой утесы,
И взмывают гулким роем
В ночь серебряные осы...

Разведу костер я в гроте
Да блесну заброшу с мола –
Пусть ныряет в позолоте
За блесною месяц голый.

Снова я готов рыбачить
Напролет всю ночь, как прежде.
Где же вы, мои удачи?
Где же вы, мои надежды?

Пусть на ощупь шарит темень
По карманам скал угрюмых,
Мне давно настало время
О себе всерьез подумать...

А волна взбурлит, и снова
Океан замрет, как омут.
Что-то нету нынче клева
И пора идти до дому.

Уж заря персидской хною
Дальним сопкам красит гривы,
В тихой бухте под скалою
Месяц плещется пугливый.

И У Есенина:

Шьет заря голубые узоры,
Сеет в ночь предзакатную сырь.
Кувырком за лесистые горы
Опрокинулся солнца пузырь.

Свет луны такой белый и длинный,
Стелет путь в помертвевшую стынь.
Тает сердце, как в полыме глина,
Виснет туч заревая теплынь.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 10:50
Իշխան
Мария Н писал(а):Да, что касается первой строчки: меня не покидает надежда найти какой-нибудь первоисточник.
Самым вероятным вариантом представляется то, что это строчки из самого Шаова (по-видимому - раннего), но подтвердить или опровергнуть эту гипотезу может только сам Автор.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 12:05
Coyro
Мария Н писал(а):Насчёт "полпромилле". Меня интересует вопрос, насколько это большая концентрация? В частности, достаточная ли она, по крайней мере, для среднестатистического потребителя, чтобы растормозить мозг и снять ВСЕ табу.
Небольшая. Водителям со стажем в куче европейских стран с такой концентрацией даже за руль можно. Так чтоб прям ВСЕ - это надо самому очень хотеть, чтоб потом иметь возможность на алкоголь вину спихнуть.
Мария Н писал(а):Проще говоря, сколько надо выпить, в пересчёте на чистый (95%) этанол, чтобы достичь такой концентрации у индивидуума, скажем, весом 80 кг (ну, почему-то мне типичный молодой человек представляется примерно такой комплекции :oops: ).
В сети попался вот такой вот куркулятор.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 16:52
Юлия
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225368#p225368]26-10-2015, 10:50[/url] » Իշխան писал(а):Самым вероятным вариантом представляется то, что это строчки из самого Шаова (по-видимому - раннего), но подтвердить или опровергнуть эту гипотезу может только сам Автор.
:soglas:
Мы же не ищем никаких аллюзий к строчкам, как например:
Укрыла мир ночного неба плащаница,
Вверху горит луны приглушенный ночник
— или
практически вся песня "Посвящение жене" тоже состоит из очень красивых поэтических сравнений и описаний, или из последнего:
Полтишок - всего лишь рюмка!
Прожил, словно выпил залпом,
А что осталось в той бутылке
Надо просто смаковать!

Короче, наш АВТОР может всё!!! :lol:

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 17:02
Юлия
Ещё считаю, что ток в мозгу и электроимпульс комментировать не нужно
Если Маша по определённым причинам не берёт на себя комментарии некоторых терминов :wink:, то я это могу взять на себя :lol:

Депонируется кровь в кавернозные тела - Депонируется (от слова Депо́ (фр. dépôt — склад, хранилище)
Пещеристое (кавернозное) тело — это структурная единица ткани полового члена. Кровь во время возбуждения приливает к половому члену, наполняя кавернозные тела, что приводит к возникновению эрекции у мужчины.

Вот как-то так.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 19:59
Мария Н
Алексею спасибо за стихи, Койро — за справку.
rafiki писал(а):Вот, что я нашел
Իշխան писал(а):Самым вероятным вариантом представляется то, что это строчки из самого Шаова (по-видимому - раннего), но подтвердить или опровергнуть эту гипотезу может только сам Автор.
Примерно этого я и ожидала. Но, всё-таки, надежда умирала в муках...
Юлия писал(а):Мы же не ищем никаких аллюзий к строчкам, как например:
Укрыла мир ночного неба плащаница
Да, потому что — почувствуйте разницу:
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт
Если бы не это, вопросов бы не возникало. А так — "Кто написал?" "Когда?" Мама сказала, что на Гёте очень похоже, ну или вообще на что-то переводное...
Предлагаю поступить примерно так же, как Юлия предложила по поводу любви, жизни и Байрона здесь. То есть:
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…» Так написал один поэт... – образы, характерные для лирической поэзии; по мнению исследователей, "цитата" принадлежит перу самого Автора.
-------------------
Юлия писал(а):Ещё считаю, что ток в мозгу и электроимпульс комментировать не нужно
"Поясняю для прессы".
Сначала в целом: по каким критериям я отбираю слова для комментирования.
  1. 1. Я этого не знаю.
  • 2. Я это знаю весьма приблизительно.
  • 3. Я это знаю только потому, что специально изучала.
В силу того, что некоторые вопросы нейрофизиологии, в частности — эмоциональной сферы, я изучала специально, мне трудно оценить, насколько широк круг тех, кто имеет об этом достаточное представление. Мы, как всегда, упираемся в дилемму: "Это знают все!" — "Отнюдь, далеко не все". Это во-первых. А во-вторых, этих вопросов всё равно придётся коснуться при пояснении слов "нейрогуморальный всплеск", "допамин, серотонин", так лучше уж сразу отстреляться, КМК.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 20:19
Мария Н
Юлия писал(а):Депонируется кровь в кавернозные тела - Депонируется (от слова Депо́ (фр. dépôt — склад, хранилище)
"А поцеловать?!" В смысле — продолжить?
Вот была уверена, что корень должен быть латинский. Нашла и так, и так. В частности:
БМС писал(а):депонирование
(лат. depono складывать, откладывать) 1) временное выключение каких-либо субстанций (напр., форменных элементов крови, гормонов, жиров) из процессов циркуляции и обмена и их хранение в организме для последующего использования; системная реакция организма, служащая поддержанию гомеостаза; 2) накопление в тканях и органах лекарственных, радиоактивных, токсичных и других веществ, поступающих из окружающей среды.
Как сформулировать точнее, а также, по возможности, проще в нашем случае? Коллеги, помогайте!
А вот за "кавернозные тела", Юлия, спасибо. Как насчёт "копуляции" и "фрикций"? :wink:
Я-то, конечно, хоть и "тургеневская девушка" в душЕ, но достаточно осведомлённая. Выпендриваюсь только. :finger:

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 22:39
Юлия
Маш, я про депонирование и про кавернозные тела постаралась написать, как можно короче и доступнее, поэтому, думаю, "а поцеловать" расширять этот комментарий излишне. Впрочем, это ИМХО. Возможны дискуссии с последующим восстановлением истины :lol:

До "копуляций", а тем более, до "фрикций", ещё нужно дожить :lol:

Насчёт тока в мозгу и электроимпульса остаюсь при своём мнении. А остальные выделенные термины, конечно, нуждаются в комментарии.

В данный момент "закинула удочку" в скайп-океан :lol: насчёт нашей "загадочной луны". Моя подруга, которая живёт в Америке, хорошо знает зарубежную поэзию, как в переводе, так и в оригинале. Ждём ответа...

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 23:23
Ushwood
Шобы ви таки знали: кавернозные тела есть и в клиторе, и туда тоже депонируется кровь :)

И чтоб два раза не бегать: солидарен с Юлией, что ток в мозгу и электроимпульс комментировать излишне.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 23:33
Мария Н
Юлия писал(а):Насчёт тока в мозгу и электроимпульса остаюсь при своём мнении.
Возможны дискуссии с последующим восстановлением истины
Так и я на своём не настаиваю, мне тут, чтобы определиться, нужны, такссть, статистические данные:
Мария Н писал(а): мне трудно оценить, насколько широк круг тех, кто имеет об этом достаточное представление.
Поэтому на дискуссии ОЧЕНЬ надеюсь!!!
Юлия писал(а):В данный момент "закинула удочку" в скайп-океан насчёт нашей "загадочной луны". Ждём ответа...
Да скорее всего так и есть, как Князь пишет. Ну подождём, конечно. Надежда – существо живучее.
Я вот тут хотела было про гормоны написать, примерно так:
тестостерон, окситоцин – соотв. мужской и женский половые гормоны; во время полового акта их концентрация (или выработка?) усиливается...
— ну, что-то в этом роде. Решила себя проверить, так ли это. Наткнулась на две статьи (1. и 2.) и поняла: всё не так просто... Вот теперь думаю: как писать? :roll:

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 23:36
Мария Н
Ushwood писал(а):солидарен с Юлией, что ток в мозгу и электроимпульс комментировать излишне
ОК, пока 2:1. "Дама с фаэтона — лошадь в курсе дела". А "гальванизм" надо?

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 23:44
Ushwood
Без всяких статей - окситоцин не относится к половым гормонам, и он не чисто женский.
Гальванизм тоже не надо. И "проскочит электрон".

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 23:52
Мария Н
Ushwood писал(а):Без всяких статей - окситоцин не относится к половым гормонам, и он не чисто женский.
Ну, то, что это таки гормон, это мы проходили. Ну, поискала ещё, а то, думаю, вдруг память девичья подводит:"Женские половые гормоны, нормы и значение". Тестостерон, как видите, тоже не строго мужской.
Я и говорю: всё не так просто.

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 26.10.2015 23:57
Елена
Ой, как интересно... А Юра- то - знаток, однако... Физиолог, блин. :drink:

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 27.10.2015 00:08
Мария Н
Ага, специалист! :)
Елена, что скажете по существу вопроса? Моих средне-специальных знаний не хватает!

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 27.10.2015 00:11
Юлия
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225405#p225405]26-10-2015, 23:23[/url] » Ushwood писал(а):Шобы ви таки знали: кавернозные тела есть и в клиторе, и туда тоже депонируется кровь :)


Юра, а нужно ли в наших комментариях вдаваться в такие физиологические подробности? Я старалась попроще и покороче. Если хотите расширить и углУбить, флаг в руки! :lol:

Маша, выработка усиливается, а концентрация в крови увеличивается, поэтому предлагаю такой вариант:

тестостерон, окситоцин – соотв. мужской и женский половые гормоны; во время полового возбуждения резко усиливается их выработка и повышается концентрация в крови.

Это, опять же, из соображений краткости и простоты. Не думаю, что мы, комментируя здесь медицинские и физиологические термины, должны так уж углубляться во все тонкости. Конечно, можно расписать, что оба эти гормона присутствуют, как в мужском, так и в женском организме. Но тестостерон считается основным мужским гормоном, а окситоцин влияет на сокращение матки, поэтому его считают женским. По- моему, достаточно лишь обозначить, то, о чём я написала в предложенном комментарии. (ИМХО)

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 27.10.2015 00:32
Мария Н
Юлия писал(а):Не думаю, что мы, комментируя здесь медицинские и физиологические термины, должны так уж углубляться во все тонкости.
Да вот и я-то тоже. Только как бы не получилось, что мы упростим, а потом какой-нибудь читатель, вроде Юрия, будет упрекать нас в неточности или, ещё того хуже, в недостоверности... :roll:

Re: "Конец эпохи романтизма"

Добавлено: 27.10.2015 00:49
Мария Н
Ребят, давайте быстренько определим фронт работ: что ещё убрать, что, может быть, добавить ("подсинить")? У меня сомнения по поводу: прагматика, дарвинизма, стрептококка, байронОв.
"Гуманистический посыл" пыталась прокомментировать, но не получилось. А хочется.
В общем, пока жду кворума и консенсуса.