Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Тиль молодчина! Я Пиковую даму и не вспомнила. Интересно очень!
Для меня "ваша дама бита" это уже такая идиома, означающая... ммм... победу в споре, что ли, веский аргумент, перекрывающий аргумент соперника.
Еще вспомнился Высоцкий "Я уехал в Магадан":
Я, правда, здесь оставил много дам,-
Писали мне: "Все ваши дамы биты!"-
Ну что ж - а я уехал в Магадан,-
Квиты!
Для меня "ваша дама бита" это уже такая идиома, означающая... ммм... победу в споре, что ли, веский аргумент, перекрывающий аргумент соперника.
Еще вспомнился Высоцкий "Я уехал в Магадан":
Я, правда, здесь оставил много дам,-
Писали мне: "Все ваши дамы биты!"-
Ну что ж - а я уехал в Магадан,-
Квиты!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Если б я сердился, я б громыхнул модерским авторитетом и сказал бы "Не рассуждать!". Надеюсь, я всё же не дойду до этого.Арника писал(а):Юпитер, ты сердишься?
Прошу простить, если был резок.Арника писал(а):И далее - старый как мир и столь же действенный приём
Мне показалось, что Вы не совсем верно истолковали слова Марии. Впрочем, "Вас я давно знаю, а этого кота в первый раз вижу". Наверное, лучше было предоставить Марии говорить за себя самой.Арника писал(а):Без комментариев. Раз Вы так уверены...
По существу: избыточной выглядит, пожалуй, информация о "брате композитора". Сделал я это с единственной целью: без этого упоминание М.И.Чайковского могло быть сочтено обычной опечаткой.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
И ещё. Я понимаю некую сакральность для многих форумчан некоторых статей из этого комментария. Мне бы очень не хотелось, чтобы мои слова воспринимались как некая попытка "спора с ушедшими". И тем не менее, тем не менее... Ведь Словарь предназначается не только для Форума, где большинство знает, кто такая Татьяна Зилотова, даже если и не имели счастья с ней общаться.
Мои вопросы:
Ещё раз прошу простить тех, кому наступил на больную мозоль.
Мои вопросы:
(выделено мною - Till). Грамматическая конструкция очаровательна. Но безупречна ли она по смыслу? Не предлагаю никаких вариантов для замены, поскольку хотел бы вначале услышать мнение форумчан.В комментируемой песне лирический герой – некий сочинитель (во многом напоминающий Автора песни, но всё же не он!), пытающийся разобраться в собственных отношениях с вдохновляющими обстоятельствами (в частности Пегасом и Музой) и своим лирическим героем.
Тут меня очень много чего смущает. Во-первых, "эстрадный исполнитель" (это, КМК, несколько тавтологическая формулировка, ничего не говорящая о направлении исполнителя, а потому излишняя либо неточная), во-вторых, "гитарные песни" (неизвестен мне такой термин. Он хорош только для тех, кто знает, что именно поёт Митяев - но для таких само пояснение излишне), в-третьих, "в том числе собственного сочинения" (приложите такую формулировку, ну, хотя бы к Сергею Никитину, по отношению к которому она тоже будет формально верной - не царапает ли слух?). Впрочем, плохобритую личность Митяева мы можем обсудить и в специальной теме.Митяев Олег (р. 1956) – популярнейший эстрадный исполнитель гитарных песен, в том числе собственного сочинения; нередко именуется в российских СМИ как «бард коммерческого масштаба»
Ещё раз прошу простить тех, кому наступил на больную мозоль.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Пожалуй, что насчёт лирического героя вопрос снимаю - формулировка обладает притягательностью и обаянием, несмотря на её немного странный смысл. А вот Митяев мне не нравится совершенно (я про формулировку, конечно).
Предлагаю так:
Митяев Олег (р. 1956) - российский бард, один из наиболее успешных (в том числе в коммерческом плане) исполнителей авторской песни в современной России.
И напоминаю о "ваша дама бита":
ваша дама бита! - цитата из оперы П.И.Чайковского "Пиковая дама" (либретто М.И.Чайковского, брата композитора, по одноименной повести А.С.Пушкина). В опере эта фраза звучит в кульминационный момент, непосредственно предшествующий трагической развязке.
Предлагаю так:
Митяев Олег (р. 1956) - российский бард, один из наиболее успешных (в том числе в коммерческом плане) исполнителей авторской песни в современной России.
И напоминаю о "ваша дама бита":
ваша дама бита! - цитата из оперы П.И.Чайковского "Пиковая дама" (либретто М.И.Чайковского, брата композитора, по одноименной повести А.С.Пушкина). В опере эта фраза звучит в кульминационный момент, непосредственно предшествующий трагической развязке.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Обе статьи не вызывают возражений.
Митяева действительно надо подсократить, тем более, что суть (коммерческая успешность, позволяющая Музе надеется на повышение зарплаты) осталась.
Митяева действительно надо подсократить, тем более, что суть (коммерческая успешность, позволяющая Музе надеется на повышение зарплаты) осталась.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
В Митяева не добавить ли "популярных и" после "наиболее"? А то - прям он весь только успешный... В остальном этот вариант представляется мне куда удачнее предыдущего.
Про оперу - как уже и написала, мне нравится.
Про оперу - как уже и написала, мне нравится.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
По-моему, "популярный и успешный" - слегка тавтологично.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Till, Вы серьёзно???
Хотя... может, именно с Вашей точки зрения, успешность музыканта определяется именно его популярностью...
Интересный аспект, я так ещё не рассматривала эту ситуацию.
Хотя... может, именно с Вашей точки зрения, успешность музыканта определяется именно его популярностью...
Интересный аспект, я так ещё не рассматривала эту ситуацию.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
"Успешный" - отнюдь не синоним, скажем, "высококачественного", это первое. Второе - сущность творчества Митяева (к слову, мною всячески уважаемого), строго говоря, не является предметом рассмотрения. Даже его популярность в данном случае не слишком важна. О чём говорит ТШ? О том, что Митяев более коммерчески успешен, нежели Автор, и о том, что они черпают основу для вдохновения в совершенно разных вещах. Ну, пути Муз - материя тонкая, и едва ли стоит превращать комментарий в искусствоведческий трактат, тем паче, что давать краткую художественную характеристику творчества Митяева не знакомым с ним - бесполезно, а знакомым - бессмысленно. А вот про "коммерческий успех" - подчеркнуть стоит. Но, с другой стороны, ТШ вовсе не говорит о том, что творчество Митяева заслуживает какого-либо осуждения за свой коммерческий успех, и даже не утверждает, что коммерческий успех - единственное достижение Митяева. На этих рассуждениях я и основывал свою формулировку.
Что касается критериев успешности музыканта... не хотелось бы сваливаться в глубокий оффтоп, но всё же: это слишком сложная для рассуждений материя. Но замечу, что музыка (как, впрочем, и любое другое искусство) существует постольку, поскольку существует её восприниматель, сиречь слушатель. Поэтому говорить об успехе музыканта, которого слушают недостаточно - несколько неверно, хотя, разумеется, при этом его творчество и может отличаться высоким качеством.
Что касается критериев успешности музыканта... не хотелось бы сваливаться в глубокий оффтоп, но всё же: это слишком сложная для рассуждений материя. Но замечу, что музыка (как, впрочем, и любое другое искусство) существует постольку, поскольку существует её восприниматель, сиречь слушатель. Поэтому говорить об успехе музыканта, которого слушают недостаточно - несколько неверно, хотя, разумеется, при этом его творчество и может отличаться высоким качеством.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Ну, если это не обидно для уважающих Митяева, - "так, значит, так тому и быть!"(С)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Не понимаю, в чём тут может быть обида. Скорее наоборот, в наше время музыканту приличествует всячески дистанцироваться от определения "популярный". Впрочем, дело вкуса, конечно. "Разведчик - это наш, а шпион - это ихний".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Следует ли понимать молчание как отсутствие возражений по "коррекции Митяева" и по "ваша дама бита"?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Следует, следует.
ЕМНИП, мы когда-то минуту молчания тремя днями ограничивали.
ЕМНИП, мы когда-то минуту молчания тремя днями ограничивали.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Мне после моего многомесячного молчания как-то несколько неловко ограничивать по времени чужое...
Павел, тогда заберите, пожалуйста, на сайт:
Замену "Митяева":
Митяев Олег (р. 1956) - российский бард, один из наиболее успешных (в том числе в коммерческом плане) исполнителей авторской песни в современной России.
и "ваша дама бита":
ваша дама бита! - цитата из оперы П.И.Чайковского "Пиковая дама" (либретто М.И.Чайковского, брата композитора, по одноименной повести А.С.Пушкина). В опере эта фраза звучит в кульминационный момент, непосредственно предшествующий трагической развязке.
Павел, тогда заберите, пожалуйста, на сайт:
Замену "Митяева":
Митяев Олег (р. 1956) - российский бард, один из наиболее успешных (в том числе в коммерческом плане) исполнителей авторской песни в современной России.
и "ваша дама бита":
ваша дама бита! - цитата из оперы П.И.Чайковского "Пиковая дама" (либретто М.И.Чайковского, брата композитора, по одноименной повести А.С.Пушкина). В опере эта фраза звучит в кульминационный момент, непосредственно предшествующий трагической развязке.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Может, стоит еще отметить в комментариях, что употребление имени "Мцыри" во множественном числе - признак безграмотности и невежества?«Господа, а не сбряцать ли нам на лире?
Миру что-то типа "Мцыри" рассказать?»
А Пегас кричит: «Какие, на фиг, "Мцыри"!
Не видишь, я прикупил на мизере туза!»
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Тут, по-моему, ещё и пренебрежение интересами лирического героя Автора. Дескать, какие-такие "Мцыри".
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Ну да! В этой строчке именно пренебрежение, но не "какой-такой нафиг Мцыри?". А именно "какие..?"
Я не первый раз встречаю употребление этого имени во множественном числе, - как раз вследствие невежества. Вот и подумал, - может это настолько распространено, что может быть символом малограмотности?
Я не первый раз встречаю употребление этого имени во множественном числе, - как раз вследствие невежества. Вот и подумал, - может это настолько распространено, что может быть символом малограмотности?
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
На мой взгляд, резонно и логично.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)
Вообще-то логично.
Но вспомните, как мы сами реагируем на похожие вмешательства:
- Ты не сегодня не говорил с Васей?
- Какие, на хрен, Васи, у меня и без того забот хватает!
Но вспомните, как мы сами реагируем на похожие вмешательства:
- Ты не сегодня не говорил с Васей?
- Какие, на хрен, Васи, у меня и без того забот хватает!