Строим новую страну (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Честно говоря, несколько вещей смутили.
Во-первых, сам текст:
Далее:
Очень странно смотрится "партизанская война" в кавычках (это комментарий к "брянским лесам"). Боюсь, может быть неправильно воспринято. Обычно кавычки в таких ситуациях применяются в двух случаях - во-первых, когда речь идёт об официальном наименовании (но тогда следует писать с большой буквы. К тому же, такое официальное именование мне не встречалось), во-вторых, когда требуется подчеркнуть смысловую неверность распространённого мнения ("Добровольное вхождение Прибалтики в СССР", скажем. Или "Освобождение Карельского перешейка советскими войсками в Зимнюю войну"). По отношению к действиям брянских партизан подобное едва ли применимо. М.б., убрать кавычки?
Или это у меня уже "крыша едет, крыша мчится"?
И ещё
"Заболел отец родной". Верность комментария сомнения не вызывает, а вот тактичность его в данном контексте - увы. Смотрится не очень красиво - как будто ТШ смеётся над тяжело больным человеком. Я бы дополнил фразой вроде:
При этом официально президент продолжал исполнять свои обязанности, а в сообщениях правительственных СМИ преобладали преувеличено бодрые отчёты о состоянии его здоровья.
Во-первых, сам текст:
"То ль" вроде бы пишется раздельно. Или я ошибаюсь? К тому же по логике вещей, в первом посыле тоже требуется сослагательное наклонение: То ль низы у нас плохи, то ль верхи все - лопухи,То низы у нас плохи, толь верхи все - лопухи,
Далее:
Очень странно смотрится "партизанская война" в кавычках (это комментарий к "брянским лесам"). Боюсь, может быть неправильно воспринято. Обычно кавычки в таких ситуациях применяются в двух случаях - во-первых, когда речь идёт об официальном наименовании (но тогда следует писать с большой буквы. К тому же, такое официальное именование мне не встречалось), во-вторых, когда требуется подчеркнуть смысловую неверность распространённого мнения ("Добровольное вхождение Прибалтики в СССР", скажем. Или "Освобождение Карельского перешейка советскими войсками в Зимнюю войну"). По отношению к действиям брянских партизан подобное едва ли применимо. М.б., убрать кавычки?
Или это у меня уже "крыша едет, крыша мчится"?
И ещё
"Заболел отец родной". Верность комментария сомнения не вызывает, а вот тактичность его в данном контексте - увы. Смотрится не очень красиво - как будто ТШ смеётся над тяжело больным человеком. Я бы дополнил фразой вроде:
При этом официально президент продолжал исполнять свои обязанности, а в сообщениях правительственных СМИ преобладали преувеличено бодрые отчёты о состоянии его здоровья.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Александр, у Вас есть кассета - прослушайте, уточните. Авторской публикации текста, насколько я знаю, не было, а то, что было у нас раньше и осталось в аккордах, со странной разбивкой строф и с "окрейзя" (этот текст встречается в сети не единожды), в нескольких местах не совпадало с тем, что я услышал на оцифровке. В том числе, "мы-то пашем от души", "то ль верхи все - лопухи" и "тихо вялого грызя".Till писал(а):К тому же по логике вещей, в первом посыле тоже требуется сослагательное наклонение: То ль низы у нас плохи, то ль верхи все - лопухи,
Потом всё поправим.
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
У меня сложилось такое же впечатление.Till писал(а):То ль низы у нас плохи, то ль верхи все - лопухи,
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
В старой версии разбитие на строфы было, конечно, странноватое, но и в новой оно небесспорное. Эх, плохо без авторского текста... Я вот полдня пытаюсь осмыслить оборот "тихо вялого грызя". Пока безуспешно.
Сейчас у меня небольшие трудности с аудиотехникой, как только решу их - отслушаю песню внимательнейшим образом.
Сейчас у меня небольшие трудности с аудиотехникой, как только решу их - отслушаю песню внимательнейшим образом.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
А музыка разбивку не подскажет?Till писал(а):В старой версии разбитие на строфы было, конечно, странноватое, но и в новой оно не бесспорное
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Очень надеюсь на это. Надо вникнуть поглубже.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Это место вообще маловразумительно. Но как раз, если "грызть вялого", то смысл понятен - сидеть в пивной, закусывая кружку полуразбавленного советского "Жигулёвского" твёрдой сушёной воблочкойTill писал(а):Я вот полдня пытаюсь осмыслить оборот "тихо вялого грызя". Пока безуспешно
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
"Как-то мне приснился Афанасий Фет,Till писал(а):Я вот полдня пытаюсь осмыслить оборот "тихо вялого грызя". Пока безуспешно.
Бьющий Иван Семёныча Баркова".
Что бы написал Барков
Вместо двух последних слов?
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Может, он бы и написал. Только всё равно бы не напечатали
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
КМК: Надо вернуться к "тихо, вяло окрейзя". Такой деепричастный оборот хотя бы понятен.Till писал(а):Я вот полдня пытаюсь осмыслить оборот "тихо вялого грызя". Пока безуспешно.
"Тихо-вяло" можно и через черточку.
Что касается сточки
не отсыл ли это к ленинской "верхи не могут, а низы не хотят"? Больше "верхами" и "низами" никто не оперировал, вроде. Фраза эта про "революциооную ситуацию" давно обыгрывалась по-всякому в народном творчестве.То ль низы у нас плохи, то ль верхи все - лопухи,
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Всё же несмотря на всю привлекательность неологизма "окрейзя", расслышать его в исполнении ТШ не удаётся (по крайней мере, мне не удалось).
Что же до ленинской фразы - то она уже присутствует в комментариях на сайте.
Что же до ленинской фразы - то она уже присутствует в комментариях на сайте.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Феличита
- Восторженный шаовед
- Сообщения: 6259
- Стаж: 15 лет 4 месяца
- Заходил(а): 01.01.2022 20:40
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Мне всегда и упорно слышалось именно: "тихо-вяло Окрейзя" и понятно сразу же...
можно задать вопрос на уточнение Автору. 17-ое сентября не за горами
можно задать вопрос на уточнение Автору. 17-ое сентября не за горами
All You need is love!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
15-е ещё ближе, только Тимуру вряд ли будет до этого
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Ещё одна версия.ПаКо(ppd) писал(а):хорошо там, где нас нет - искажённая цитата из пьесы А.С. Грибоедова "Горя от ума" (диалог Фамусова и Чацкого):
Гоненье на Москву? - Что значит видеть свет.
Где ж лучше? - Где нас нет.
Из книги "Большой толковый словарь пословиц и поговорок русского языка (для детей)":
Там хорошо, где нас нет.
-Вы из какой губернии?
-Я? Дальняя... Из Черниговской.
-Хорошая губерния. Там хорошо.
-Там хорошо, где нас нет.
А.П.Чехов "Припадок", 1888 г.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Едва ли справедливо. "Горе от ума" - один из самых цитируемых произведений в русской литературе, и на цитаты он стал разлетаться почти сразу после публикации - об этом достаточно много написано литературоведами. Это выражение вполне могло стать крылатым и у чеховских героев, а то, что с ним был знаком Чехов - совершенно очевидно.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Что хотите со мной делайте, но Шаов цитирует Жванецкого.
При этом можно предположить, что Жванецкий цитирует Чехова, а Чехов - Грибоедова (возможны и промежуточные звенья).
Не исключено также, что Грибоедов тоже кого-то цитирует.
При этом можно предположить, что Жванецкий цитирует Чехова, а Чехов - Грибоедова (возможны и промежуточные звенья).
Не исключено также, что Грибоедов тоже кого-то цитирует.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Князь, а Вы, наконец, дадите логическое обоснование Вашей точки зрения? Или всё сводится только к горячему убеждению? Тогда - извините.
Всё же количество цитат из "Горя от ума" в русской литературе (а, кстати, и русской публицистике и вообще в русской жизни) - ни с чем не сравнимо, и титул самого цитируемого произведения XIX века грибоедовская комедия заслужила не зря. Да и известность грибоедовской комедии несравнима с чеховским рассказом. Ещё одно: стихотворные формы имеют свойство запоминаться гораздо лучше, чем прозаические.
Что же касается рассказа Жванецкого - язык Жванецкого по-совему неординарен, но всё же афористичность в чистом виде ему не так уж свойственна, это первое. Второе - Князь, в приведённой Вами цитате из Жванецкого - какие Вы видите основания связывать его с песней ТШ? Я не увидел ни схожих грамматических конструкций, ни схожих сюжетных линий (схожих настолько, чтобы они выходили за рамки общих моментов, я имею в виду).
Ergo:
Чехов цитирует Грибоедова.
Жванецкий цитирует Грибоедова.
Шаов цитирует Грибоедова.
Dixi.
Всё же количество цитат из "Горя от ума" в русской литературе (а, кстати, и русской публицистике и вообще в русской жизни) - ни с чем не сравнимо, и титул самого цитируемого произведения XIX века грибоедовская комедия заслужила не зря. Да и известность грибоедовской комедии несравнима с чеховским рассказом. Ещё одно: стихотворные формы имеют свойство запоминаться гораздо лучше, чем прозаические.
Что же касается рассказа Жванецкого - язык Жванецкого по-совему неординарен, но всё же афористичность в чистом виде ему не так уж свойственна, это первое. Второе - Князь, в приведённой Вами цитате из Жванецкого - какие Вы видите основания связывать его с песней ТШ? Я не увидел ни схожих грамматических конструкций, ни схожих сюжетных линий (схожих настолько, чтобы они выходили за рамки общих моментов, я имею в виду).
Ergo:
Чехов цитирует Грибоедова.
Жванецкий цитирует Грибоедова.
Шаов цитирует Грибоедова.
Dixi.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
Till писал(а):Что же касается рассказа Жванецкого - язык Жванецкого по-совему неординарен, но всё же афористичность в чистом виде ему не так уж свойственна, это первое.
"Афористичность в чистом виде" - это, простите, что такое?!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Строим новую страну (выложено на сайт)
То есть подача материала в виде кратких, ёмких и чётких, но вместе с тем абсолютно индивидуальных стилистически формул, способных к совершенно самостоятельному житью вне данного литературного произведения.
Жванецкому всё же больше свойственно употребление скрытых цитат (в высшей степени уместное и сочное употребление, конечно), нежели их "создание".
Привлекательность цитат из Жванецкого прежде всего фабульная, а не стилистическая. Иными словами, если цитата из Грибоедова может быть употреблена в ситуации, весьма далёкой от коллизии "Горя от ума", представляя собой универсальный оборот русского языка, то цитата из Жванецкого явно тяготеет к аналогии по ситуации.
Жванецкому всё же больше свойственно употребление скрытых цитат (в высшей степени уместное и сочное употребление, конечно), нежели их "создание".
Привлекательность цитат из Жванецкого прежде всего фабульная, а не стилистическая. Иными словами, если цитата из Грибоедова может быть употреблена в ситуации, весьма далёкой от коллизии "Горя от ума", представляя собой универсальный оборот русского языка, то цитата из Жванецкого явно тяготеет к аналогии по ситуации.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.