Послание к варягам (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение Իշխան »

Till писал(а):Далее. В комментариях цитата из "Послания к варягам" (несторианского, а не шаовского) приведена в таком виде: «Вся земля наша велика и обидна, а наряда в ней нет». Мне чаще попадался вариант, более соответствующий современному литературному русскому: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет". Что это за "архаический" вариант? Легитимен ли он?
"Послание", вообще говоря, не несторианское, а гостомысловское (во всяком случае, так считается официально). А Нестор в своей "Летописи" написал: "Вся земля наша велика и обилна, а наряда в ней нет"; сюда цитата по моему недосмотру попала с грубой фактической ошибкой :( . Приводить её в современном звучании было бы некорректно.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Спасибо за разьяснения!
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Till писал(а):не хватает активных ссылок на комментарии:
Лондон не резиновый, Все не поместятся.
Шапито
Амбец
Первые две ссылки добавлены. "Амбец" не ссылка, - выделенное примечание.
князь Владимир писал(а):обилна
исправлено

Про "хоровод" ничего сказать не могу. Разве, что рифма на "нефтепровод" и "дранный кот". Ну, ещё на "новый год". :)
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение Իշխան »

Till писал(а):Спасибо за разьяснения!
Это Вам спасибо, что помогли найти ошибку.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Till писал(а):А девки встали в хоровод
Не цитата ли это? Меня давно волнует эта мысль.
КМК (позвольте перенять вашу абревиатуру?), это запевка от частушки "многоразового использования". Разные варианты в народном творчестве есть, и приличные, и неприличные. Приличный вариант:
Девки встали в хоровод
чё им не сидится?
А ногами так сучат,
Аж ковер дымится!

Тимур такие народные "запевки", вроде и не относящиеся к делу, часто использует: "Я гуляла молода", "Над рекой склонилися ивушки", "Шел я лесом, видел чудо"... :roll:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение olira »

Возник вопрос: а не надо прокомментировать список "Рюрик, Трувор, Синеус"?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Хм, странно. Готов был поклясться, что было обсуждение "Рюрика, Трувора и Синеуса", а сейчас что-то не могу найти... Но мысль вполне здравая.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Till писал(а):Готов был поклясться, что было обсуждение "Рюрика, Трувора и Синеуса", а сейчас что-то не могу найти...
viewtopic.php?f=13&t=124&start=165
ЯН писал(а):Обращаемся к интернету.

Читаем:

Рюрик — Синеус — Трувор, по русским летописным преданиям, три брата-конунга, предводителя варяжских дружин, якобы призванные «из-за моря» новгородскими славянами с целью прекращения междоусобиц в Новгороде и основавшие Древнерусское государство. Согласно этой версии, Рюрик сел в Новгороде, Синеус — в Белоозере, Трувор — в Изборске. Быстрая смерть среднего и младшего братьев сделала Рюрика полновластным правителем Новгородской земли. Некоторые учёные отождествляют его с Рёриком Датским, совершавшим во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы (до 860). Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них — результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришёл в землю славян со своим домом («сине-хус») и верной дружиной («тру-воринг»).

Лит.: Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946; Греков Б. Д., Киевская Русь, М., 1953; Кузьмин А. Г., К вопросу о происхождении варяжской легенды, в сб.: Новое о прошлом нашей Родины, М., 1967.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение olira »

Так место этой цитате в словаре!
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение gri »

Я, как всегда, опоздамши :(
А не указать ли нам источник фразы "сухари сушить"?
Помние дуэт Миронова-Папанова в "Берегись автомобиля"?
"Что же делать, что же делать!? - Сухари сушить!" Не отсюда ли пошло это выражение?
И просто замечание по теме. Где-то Тимур говорил, что песни его злободневны, и потому долго петься не будут. Не тут-то было. Сколько лет прошло и все быльем поросло, а тут "грянули всяческие хренации" - вот вам и новоиспеченный лондонец!
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение olira »

Проконсультировалась у старшего поколения про "сухари сушить, говорят, что выражение берет свое начало не из фильма "Берегись автомобиля", в фильме было просто использовано народное выражение.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Я тоже думаю, что выражение гораздо старше фильма. В 37-ом уже "сухари сушили" многие. Хотя упомянуть про фильм можно.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение gri »

Я сходил по двум сайтам с выражениями - ни на одном нет этого выражения. Удивительно.
Присоединяюсь к Ирине - все-таки фильм был заметный, тоже разошелся на цитаты.
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение V-Man »

Мне кажется. это выражение еще с царскиx времен. Тогда в Сибирь на каторгу арестанты шли пешком, могли и год идти и больше, соответственно в дороге не сильно-то кормили. Xлеб (суxари) да вода.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение gri »

"Выдадут тебе халат, сумку с сухарями,
И зальешься ты тогда горючими слезами"
В том, что сухари сушили с момента появления хлеба, никто не сомневается. Хотелось бы выяснить, когда это выражение стало у нас в стране синонимом "собираться в тюрьму"
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

Боюсь, это выяснить невозможно. Наверное, действительно тогда, когда арестантов стали отправлять в дальние этапы - в Сибирь и прочие "места отдалённые" ("места, не столь отдалённые" - это губернии Европейской части России). А "на слуху" выражение действительно стало после фильма (из серии "Тебя посОдЮт, а ты не воруй!", "Твой дом - тюРма!" :lol: ). В виде оффтопа - сегодня по НТВ промелькнула передача об этом фильме ("спустя 45 лет"). Из создателей фильма в живых осталось 5 человек - Ольга Аросева, актриса, которая играла помощницу Ефремова, главный оператор, каскадёр, который выполнял автомобильные трюки, ну и сам Эльдар Рязанов...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

Мне как-то (уже давно) предложили придумать дизайн упаковки к сухарикам. Какой-то проект был. За основу я сразу взяла девиз "Суши сухарики!" Образы тюрем всех времен не давали покоя. Можно было бы давать на упаковке краткую информацию о знаменитых "арестантах", причем в мировом масштабе. Или о знаменитых тюрьмах. Я тогда много всяких идей придумала - всем нравилось, жаль, потом проект закрылся, а эскизы где-то пылятся.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение olira »

Выражение "сухари сушить" упоминалось также в фильме из цикла "Следствие ведут знатоки" -серия про городскую свалку, директора которой сыграл Георгий Менглет. Там есть такой персонаж Бах (актер Анатолий Ромашин), который больше самого ареста боится разоблачения перед семьей. Мол как же, жена узнает. Так ему на это говорят, что надо ей сказать, пусть сухари сушит.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение olira »

Максимыч писал(а):Из создателей фильма в живых осталось 5 человек - Ольга Аросева, актриса, которая играла помощницу Ефремова, главный оператор, каскадёр, который выполнял автомобильные трюки, ну и сам Эльдар Рязанов...
А как же Галина Волчек, которая приценивалась к магнитофону в комиссионном магазине, Юрий Яковлев, который читал закадровый текст?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Послание к варягам (выложено на сайт)

Сообщение Максимыч »

Точно! Их в передаче не вспомнили... А ведь на Галину Волчек Валентин Гафт написал эпиграмму явно под влиянием этого фильма:

"В ней, толстой, совместилась тонко
Любовь к искусству и комиссионкам" :D

И Донатаса Баниониса, который играл пастора, положившего в свой карман некоторую часть пожертвований Ему :D , надо ещё вспомнить... (кстати, это едва ли не единственный фильм на русском языке, где он сам озвучивал свою роль).


А тот фильм из цикла "Следствие ведут знатоки" (я считаю его абсолютно лучшим изо всех, и в первую очередь именно из-за потрясающего Георгия Менглета, ну, и вообще всех актёров, играющих в нём жуликов) появился намного позже "Берегись автомобиля" - где-то в 72-м или 73-м году (но немного раньше Штирлица). Так что при желании тех жуликов можно было судить ещё и за плагиат :lol:

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»