Былина о попсе
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
ИМХО, нужна сплошная переработка комментариев, исходя из того, что они добавляют к пониманию песен, а не выборочная корректировка с точки зрения "политкорректности".
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Совершенно согласен с Вами, Князь. Но с другой стороны, будем реалистами: сплошная переработка - процесс небыстрый. Думаю, не стоит отказываться от устранения фактических неточностей.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
В комментариях полно куда менее спорных неточностей.
А этот комментарий, если уж и менять, то надо переписывать целиком, а не обрубать хвост.
Впрочем, это была реплика из-под стола, а не из-за стола.
А этот комментарий, если уж и менять, то надо переписывать целиком, а не обрубать хвост.
Впрочем, это была реплика из-под стола, а не из-за стола.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Я совершенно не против того, чтобы их тоже отыскивали и указывали.князь Владимир писал(а):В комментариях полно куда менее спорных неточностей.
Князь, и оставьте Вы эти реверансы. Честно говоря, это слегка сомнительное удовольствие как для Вас, так и для читающих это. Если даже Вы не находите времени работать в "Словаре" регулярно - Ваши краткие суждения от этого не делаются менее весомыми.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
Хорошо.
В общем, я категорически несогласен с формулировкой "определённая натяжка". Другое дело, что я не буду спорить с тезисом о "неприбавлении к тексту"; но так и авторство Седьмой симфонии, и годы жизни - тоже ведь ничего не добавляют, не так ли?
И никаких реверансов. Просто я свою работу в Редакции прекратил (так же, как и в Команде), а следовательно, мои замечания не могут иметь решающего значения, и я это признаю.
Я позволю себе привести цитату из Википедии, чтобы не пересказывать своими словами:Тиль писал(а):Но уже в следующем, 1937 году в Ленинградской Филармонии была с триумфальным успехом исполнена Пятая Симфония (причём дело не только в успехе у публики, но и в высшей степени благожелательных отзывах прессы), после чего особых проблем с исполнением новых произведений Шостакович не имел, за исключением отдельных случаев
Если уж это не гонения, то что - гонения? Не репресии, а именно гонения....в 1948-м сталинские власти принялись «наводить порядок» и в Союзе Композиторов, обвинив многих мастеров — Шостаковича, Прокофьева, Хачатуряна и др. — в «формализме», «буржуазном декадентстве» и «пресмыкательстве перед Западом». Шостакович был обвинён в профнепригоднности и изгнан из Московской консерватории. Главным обвинителем был секретарь ЦК КПСС, близкий соратник Сталина, Андрей Жданов. Несмотря на скорую кончину Жданова, репрессии в стране продолжали разгораться, что сильно отражалось на творчестве Шостаковича. Снова «не вовремя», в 1948 году, он создаёт вокальный цикл «Из еврейской народной поэзии», и во время организованной руководителем МГБ Абакумовым в январе 1949 года массированной антисемитской государственной кампании, продолжавшейся вплоть до смерти Сталина в 1953 году, Шостакович вновь оказывается под ударом — на сей раз как «потворник безродных космополитов и врагов народа». Написанный в 1948 году Первый скрипичный концерт в связи с этими событиями был скрыт композитором, и первое его исполнение состоялось лишь в 1955 году.
В общем, я категорически несогласен с формулировкой "определённая натяжка". Другое дело, что я не буду спорить с тезисом о "неприбавлении к тексту"; но так и авторство Седьмой симфонии, и годы жизни - тоже ведь ничего не добавляют, не так ли?
И никаких реверансов. Просто я свою работу в Редакции прекратил (так же, как и в Команде), а следовательно, мои замечания не могут иметь решающего значения, и я это признаю.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Не совсем так. Во-первых, годы жизни и авторство Седьмой Симфонии - момент бесспорный (можно, конечно, поспорить, насколько значимым произведением Шостаковича является именно Седьмая Симфония, но с тем, что это одно из наиболее известных его произведений - спорить трудно, в конце концов, есть статистика продаж аудиозаписей, скажем). Во-вторых, эта информация всё же способствует, так сказать, "трёхмерному" восприятию фамилии Шостаковича в контексте песни, позволяющему оценить, почему вдруг он "Баян", да ещё и имеющий "наследников". Возможно, конечно, можно было сформулировать и лучшим образом - но, по крайней мере, фактических несообразностей материал не содержит.князь Владимир писал(а):но так и авторство Седьмой симфонии, и годы жизни - тоже ведь ничего не добавляют, не так ли?
Что же до гонений...
Скрытый текст:
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
Значит, так.
Я не собираюсь доказывать, что в Википедии изложена истина в последней инстанции, но факт того, что Шостакович "попал под раздачу" вместе с Хачатуряном и Рахманиновым, достаточен, чтобы говорить о гонениях.
Наша Редакция исходила из того, это и есть гонения. Или Вы хотите ревизовать терминологию уже бывшей Редакции?
И, между прочим, мне ещё пришла в голову такая мысль: неявная историческая параллель - тогда притесняли композиторов, ставших классиками, теперь - хоть и по-другому - но притесняют их наследников... Фразу о гонениях просто необходимо расширить!
Я не собираюсь доказывать, что в Википедии изложена истина в последней инстанции, но факт того, что Шостакович "попал под раздачу" вместе с Хачатуряном и Рахманиновым, достаточен, чтобы говорить о гонениях.
Наша Редакция исходила из того, это и есть гонения. Или Вы хотите ревизовать терминологию уже бывшей Редакции?
И, между прочим, мне ещё пришла в голову такая мысль: неявная историческая параллель - тогда притесняли композиторов, ставших классиками, теперь - хоть и по-другому - но притесняют их наследников... Фразу о гонениях просто необходимо расширить!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Да ну, что Вы! Дело не в этом.князь Владимир писал(а):Или Вы хотите ревизовать терминологию уже бывшей Редакции?
Иными словами, Вы готовы признать, что в "Былине о попсе" ТШ упоминает Шостаковича в том числе и как символ "жертвы гонений со стороны власти", и это есть один из существенных моментов этого упоминания? Собственно, из имеющейся формулировки комментария возможно только два вывода: или это существенный момент в замысле ТШ, или редакция в данном случае увлеклась теми подробностями, которые ей пришлись наиболее по сердцу.князь Владимир писал(а):неявная историческая параллель - тогда притесняли композиторов, ставших классиками, теперь - хоть и по-другому - но притесняют их наследников... Фразу о гонениях просто необходимо расширить!
Естественно, от "человеческого фактора" никуда не уйти, да и ни к чему - иначе словарные статьи будут суховаты, а то и мертворождённы. Но всё же, КМК, в данном случае мера этого самого фактора слегка превышена.
На сём вопрос закрываю до тех пор, пока не начнётся планомерная переработка комментариев.
P.S. Но всё же "Блокадную" симфонию прошу поправить на "Ленинградскую". Это уже не творческое осмысление, а просто досадный ляп. Неудобно.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
Да ничего я не собираюсь признавать!
Такого рода комментарии вообще не должны отличаться прямолинейностью; формулировки должны быть такими, чтобы незаметно подводить читателя к такому вот неожиданному выводу (или не подводить - это от читателя зависит). К сожалению, Редакция такими приёмами практически не пользовалась; а они как раз способны (не одни, разумеется) весьма оживить комментарии.
Такого рода комментарии вообще не должны отличаться прямолинейностью; формулировки должны быть такими, чтобы незаметно подводить читателя к такому вот неожиданному выводу (или не подводить - это от читателя зависит). К сожалению, Редакция такими приёмами практически не пользовалась; а они как раз способны (не одни, разумеется) весьма оживить комментарии.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Князь, чтобы я был совсем уверен, что понял Вашу мысль правильно: не могли бы Вы привести пример такого приёма в комментариях к любой песне (в той мере, в которой Вы себе это представляете, разумеется)?
Мысль Ваша очень интересна, и я хотел бы осмыслить её в полной мере.
Мысль Ваша очень интересна, и я хотел бы осмыслить её в полной мере.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
Ну Вы спросили! Я уже больше трёх лет не писал комментарии; а основная работа пришлась на 2004 - 2005 годы... Может, в чистом виде и не было таких примеров (да скорее всего - не было; были только попытки нащупать этот приём).
Если вспомню - обязательно приведу.
Если вспомню - обязательно приведу.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Былина о попсе
Как один из авторов этого комментария , скажу - в чём-то по-своему правы и Александр, и Владимир. Наверное, приводить Шостаковича в качестве примера гонений на интеллигенцию - действительно некоторая натяжка. Но как вообще можно сравнивать - "на того гнали больше, потому что его совсем не исполняли, а на того - меньше, потому что одни произведения запрещали, а за другие давали Сталинские премии"? Все были под прессом (даже приручённые и обласканные "выдающиеся деятели соцреализма" могли в один миг потерять всё свое "величие"). Сам факт того, что знаменитого композитора, популярного в том числе за границей, какие-то безграмотные деятели могли в один миг "опустить на землю", говорит о многом. Наверное, имя Шостаковича можно приводить скорее как пример того, что никого не могла миновать чаша сия...
А переписывать и переделывать комментарии, безусловно, надо. Пожалуй, мой личный кризис и развился из-за того, что так, как раньше, уже не устраивало, а по-новому - уже не шло.
P.S. Про "Блокадную" симфонию тоже написал я. Уточнения и исправления охотно принимаю
А переписывать и переделывать комментарии, безусловно, надо. Пожалуй, мой личный кризис и развился из-за того, что так, как раньше, уже не устраивало, а по-новому - уже не шло.
P.S. Про "Блокадную" симфонию тоже написал я. Уточнения и исправления охотно принимаю
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Максимыч, согласен со всем вышеизложенным (кроме впадания в кризис, конечно) даже не на сто, а на двести процентов!
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Былина о попсе
Боюсь, уважаемые коллеги меня побьют , но чем далее читаю Ваши споры, тем явственнее проявляется давно мучивший меня вопрос: А НУЖЕН ЛИ ВООБЩЕ толковый словарь?
Если слушатель не понял намеков, параллелей, имитаций, во множестве встречающихся и в текстах, и в музыке ТСШ, - разве словарь в силах ему помочь? Мне кажется, это как объяснять анекдоты. В том-то и особенность песен ТСШ, что они практически сиюминутны, быстро стареют и вряд ли долго проживут, - но от этого они не перестают нравиться нам, нашему поколению, современникам! А если будет нужда слушать песни со словарем - это уже подпорки скорее для историков музыки или поэзии. И отражают эти подпорки скорее суждения современников ТСШ, их понимание его песен, а вовсе не то, что именно имел в виду автор. Мне кажется, отсюда и Ваши споры - от разброса мнений и оценок тех или иных событий или личностей, которые прямо или косвенно упоминаются в текстах песен.
Если слушатель не понял намеков, параллелей, имитаций, во множестве встречающихся и в текстах, и в музыке ТСШ, - разве словарь в силах ему помочь? Мне кажется, это как объяснять анекдоты. В том-то и особенность песен ТСШ, что они практически сиюминутны, быстро стареют и вряд ли долго проживут, - но от этого они не перестают нравиться нам, нашему поколению, современникам! А если будет нужда слушать песни со словарем - это уже подпорки скорее для историков музыки или поэзии. И отражают эти подпорки скорее суждения современников ТСШ, их понимание его песен, а вовсе не то, что именно имел в виду автор. Мне кажется, отсюда и Ваши споры - от разброса мнений и оценок тех или иных событий или личностей, которые прямо или косвенно упоминаются в текстах песен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Былина о попсе
Виктор,
этот вопрос мучал Редакцию всё время её существования . Но, судя по тому, что он по-прежнему существует - видимо, нужен . Если серьёзно, Вы по сути говорите всё о том же - о поиске лучшего формата...
Тиль,
не совсем то, что хотелось бы привести в качестве примера, но "в этом направлении":
этот вопрос мучал Редакцию всё время её существования . Но, судя по тому, что он по-прежнему существует - видимо, нужен . Если серьёзно, Вы по сути говорите всё о том же - о поиске лучшего формата...
Тиль,
не совсем то, что хотелось бы привести в качестве примера, но "в этом направлении":
http://www.shaov.net/texts/Televizor.htm#voyny«Если на одном канале скажут: “Тыква – это овощ”, То другой канал ответит: “Врёте, тыква – это фрукт!”» – песня была написана во время «второй телевизионной войны» (1999 – 2000), которая велась в телеэфире перед парламентскими (1999) и президентскими (2000) выборами. В настоящее время строчка явно устарела, скорее на всех каналах скажут: «Тыква – это гриб».
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Былина о попсе
Выходит, эта мысль - на траектории естественного пути развития каждого форумлянина . Но Тиль, кажется, ее счастливо миновал...князь Владимир писал(а):Виктор,
этот вопрос мучал Редакцию всё время её существования
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Былина о попсе
Да ну, что Вы! Думаю об этом постоянно. И, кстати, неоднократно об этом писал - скажем, в теме "О концепции комментариев".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Былина о попсе
Значит, это действительно закономерность.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Былина о попсе
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Былина о попсе
Да это даже и не в "Редакцию"... Нет у нас ничего про психохроников
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!