Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Виктор, если воспринимать так прямолинейно - так, простите, речь идёт о барыне ЖЕНСКОГО пола. Каким образом тогда можно говорить о привлечении на эту роль ВВП? Но мне представляется, что гораздо правильнее сознавать условность искусства. Упомянутый муж не фигурирует в роли реального действующего лица, так что аллегории ничего не могло помешать.Фанат писал(а):Не технически, а по сути. Речь идет об ОДНОМ человеке - покойном муже барыни.
Так вот это-то и плохо. Видео с концертного исполнения оперы - это относится к музыкальному искусству, а не к киноискусству, и смотрят его только постольку, поскольку существует музыка. В случае с мумузиклом такой подход - абсурден.Фанат писал(а):По поводу фильма-оперы. Здесь не фильм-опера, а имитируется сама опера, скорее даже - ее концертное исполнение.
Во-первых, глупо сваливать проблемы с автора на публику. "Извините, если краски мои бледны - в нашем городе нельзя достать лучших" (В.Ф.Одоевский). Во-вторых, всё-таки такой материал мне кажется вполне доступным. В-третьих, ещё раз повторю, совершенно необязательно было подходить к поиску материала настолько прямолинейно - видеоматериал, "посвящённый" Патриарху, совершенно необязательно должен был содержать именно Гундяева, а видеоматериал, "посвящённый" ПР - Толоконникову, да ещё и непременно в судебной "клетке".Фанат писал(а):вряд ли легко найти материал с движением персонажей, да еще сочетающимся с речью
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
В конце концов, вспомните хотя бы видео, которое делал к "Советскому танго" наш Игорь-Букворм. Конечно, там была и прямая иллюстративность, но всё же были и прихотливые ассоциативные ряды. И такой подход, ей-богу, куда перспективнее, чем примитивное "что пою - то вижу".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Ну уж - сравнили божий дар с яичницей!Till писал(а):...вспомните хотя бы видео, которое делал к "Советскому танго" наш Игорь-Букворм.
Поделка этого "мастера" с шедеврами Игоря - и рядом не лежала.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Ну, что-то надо ж было привести в пример. А так - да, "Что нам Феллини, Тарковский, Михалков!.."
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Здесь немного не то, что бывает в слайд-щоу на песни Тимура. У Игоря-Букворма и у других авторов иллюстрируется песня Тимура, а здесь, напротив, событие (танец Пусси Риот и реакция РПЦ и власти на него) проиллюстрированы мумузиклом. Я бы так сказала. Получилось не очень удачно, мягко говоря.
Последний раз редактировалось olira 08.07.2013 21:27, всего редактировалось 1 раз.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
olira, в точку! Вы удивительно удачно сформулировали то, что я никак не мог чётко сказать. И вот тут-то как раз ярко обнажается противоречие между вполне реальной и определённо поданной историей - и многоплановым произведением ТШ. В результате, например, появления Льва Толстого кажутся ненужными по смыслу вставками, едва ли не выпендрёжем.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Основная нагрузка здесь на видеоряд, а смысл исполняемого идёт как подкладка, я бы сказал--как текст многих попсовых песен является фоновой подкладкой для фоновой музыки. Если рассматривать Мумузикл как самостоятельное произведение, то конечно же этот клип просто его опошляет, ну примерно как взять снимок голой тётки и пришпиливать к нему вырезки из названий газетных статей--любая подойдёт. В данном случае видеоряд--это голая тётка, а песня--газетные вырезки, не более и умничать здесь вообще бессмысленно, равно как и обращать на данное произведение столько внимания.
Long live rock'n'roll!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Анекдот вспомнился — который кончается словами «…но он таки не Ойстрах!»
Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР. Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно. Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться? А ведь ещё можно обнаружить довольно неожиданные остроумные ходы… но, впрочем, вероятно, у меня вкус так себе…
А вообще… Я смотрел это видео много месяцев назад
Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР. Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно. Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться? А ведь ещё можно обнаружить довольно неожиданные остроумные ходы… но, впрочем, вероятно, у меня вкус так себе…
А вообще… Я смотрел это видео много месяцев назад
— тогда это всё воспринималось живее, острее.Арье
Город: Кирьят Малахи
13.09.2012 (12:54) Сообщение №11855
Тимур Султанович, наконец закончил клип На "Играем Тургеньева" Только удивляюсь, как Вы все предвидели...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Мне тоже не понравилось. Как-то всё прямолинейно, примитивно, одновалентно . Во многом, мне кажется, параллели притянуты за уши.
Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...
А не хотелось бы разочаровываться-то...
Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...
А не хотелось бы разочаровываться-то...
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Феличита
- Восторженный шаовед
- Сообщения: 6259
- Стаж: 15 лет 4 месяца
- Заходил(а): 01.01.2022 20:40
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Да, конечно, же нет. Мумузикл задумывался Тимуром задолго до появления ПР ...аж где-то 2002-2005...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...
All You need is love!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Тань, я понимаю, что нет, конечно. Но так навязчиво убеждать нас в этом... Кто - нибудь и поверит, что Тимур - конъюнктурщик.
Мне не смешно, когда фигляр презренный...(С)
Мне не смешно, когда фигляр презренный...(С)
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Дорогой Александр, что делать, если Барыня у ТСШ на пресс-конференции вещает ну точь-в-точь как нацлидер - в огороде бузина, в Киеве дядька! Вы считаете, что надо было взять Валентину Матвиенко? Так ее шедевры за пределами Питера мало кто знает.Till писал(а):Виктор, если воспринимать так прямолинейно - так, простите, речь идёт о барыне ЖЕНСКОГО пола.
Мне кажется, что Вы подходите к сатире с требованиями, как к художественному произведению. Ну скажите, что у Салтыкова-Щедрина язык куда беднее, чем у Тургенева - я с Вами легко соглашусь. Но это ведь разные жанры, и нельзя подходить к ним с едиными требованиями!
И насчет Толстого можно спорить. Ведь он у ТСШ фигурирует? Надо было показать, как он нюхает из коробочки? Он ведь практически столь же пассивен и у ТСШ.
Шедевр Игоря тоже не стоит сравнивать - в "Советском танго" вообще нет персонажей, поэтому у Игоря была полная свобода параллелей и метафор, чем он блестяще воспользовался. А тут - сплошные монологи...
Елена - olira, конечно, права. Хоть ей и не понравилось. А мне - понравился больше всего именно удачный подбор персонажей. И уж конечно, ТСШ писал не про Пусси.
Вообще, мне кажется, что различие наших оценок во многом проистекает от различия наших политических позиций. Поэтому больше спорить, мне кажется, не стоит.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Именно! А смысл анекдота помните? Какой он был скрипач - история умалчивает, но канатоходец вполне профессиональный. Не скрывал игрой на скрипке неумение ходить по канату.князь Владимир писал(а):Анекдот вспомнился — который кончается словами «…но он таки не Ойстрах!»
"Мне не понравилось" я говорю только в тех случаях, когда не в состоянии объяснить, что же именно сделано плохо. В данном случае я могу себе позволить сказать: "сделано плохо" (с технической и художественной точек зрения).князь Владимир писал(а):Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться?
Не вижу тут ничего некорректного. Как раз наоборот, некорректно не требовать. Понимаете, 27-минутный ролик - это не 4-минутный ролик, "в один присест" не посмотришь. Следует учитывать законы восприятия (можно и не учитывать - но тогда, как говорится, "последствия за свой счёт")князь Владимир писал(а):Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно.
Да, параллель приведена хорошая. Но для её восприятия достаточно и двух минут. В конце концов, любой анекдот, афоризм или каламбур, растянутые на десять страниц, утеряют почти всю свою прелесть.князь Владимир писал(а):Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР.
Никогда в жизни не скажу. Инструмент должен быть адекватен художественным задачам - в этом его сила. Или, проще говоря, "зад соответствовать штанам". У Салтыкова-Щедрина - соответствует, в данном случае - нет.Фанат писал(а):Ну скажите, что у Салтыкова-Щедрина язык куда беднее, чем у Тургенева - я с Вами легко соглашусь
И тут, даже в рамках избранного режиссёром сюжета, материал даёт очень большую степень свободы. Которой, к сожалению, режиссёр не смог воспользоваться. Об этом и толкую.Фанат писал(а):у Игоря была полная свобода параллелей и метафор, чем он блестяще воспользовался. А тут - сплошные монологи...
Во-первых, насколько я помню, по вопросу о ПР наши позиции полностью совпадали. Что мне, кстати, чрезвычайно приятно. Во-вторых, ещё раз говорю, мои претензии находятся никак не в сфере смысловой - а исключительно в области техники выполнения.Фанат писал(а):Вообще, мне кажется, что различие наших оценок во многом проистекает от различия наших политических позиций.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
оле
Елена писал(а):Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...
При чем тут, когда задумывался? Премьера мумузикла состоялась 15 сентября 2010 года (Премьера программы "О чем молчал Герасим"),а выходка Пусси 21 февраля 2012 года, уголовное дело было заведено 3 марта 2012 года. Так что ни о какой коньюнктуре речь идти не может. А речь, напротив, о предвидении. пусть притянуто за уши, но все-таки кое-что совпало. (мнение народы и прочее).Феличита писал(а):Да, конечно, же нет. Мумузикл задумывался Тимуром задолго до появления ПР ...аж где-то 2002-2005...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Для меня главная сила этой параллели прежде всего в другом.
Я следил за обсуждением "дела ПР" на нескольких инет-ресурсах. Определённая часть собеседников упирали на то, что считать девушек "политическими оппонентами" неверно - не укладывается их акция в серьёзный смысл.
Этот вопрос сейчас я обсуждать не хочу (кстати,но это так, к слову). Я о другом: что неважно, была ли акция ПР действительно политическим призывом или же просто "воем и лаем". Независимо от этого - стране нанесён огромный удар. Ну, правда, конечно, ещё крайне неприятной была реакция РПЦ - но это уже другой вопрос...
Я следил за обсуждением "дела ПР" на нескольких инет-ресурсах. Определённая часть собеседников упирали на то, что считать девушек "политическими оппонентами" неверно - не укладывается их акция в серьёзный смысл.
Этот вопрос сейчас я обсуждать не хочу (кстати,
Скрытый текст:
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Так в том и дело, что совпало пугающе много! Куда больше, чем сказал Автор. Вспоминается:olira писал(а):А речь, напротив, о предвидении. пусть притянуто за уши, но все-таки кое-что совпало
Сергей Довлатов писал(а):Всякая литературная материя делится на три сферы:
1. То, что автор хотел выразить.
2. То, что он сумел выразить.
3. То, что он выразил, сам этого не желая.
Третья сфера - наиболее интересная.
Если совпадения проходят по всему тексту, то никакими двумя минутами не обойтись. И «Ария Муму с камнем на шее» без предыстории в виде первых двух действий, используемая в качестве комментария к процессу ПР, будет понятна в полной мере только тому, кто знаком с мумузиклом в целом.Till писал(а):Да, параллель приведена хорошая. Но для её восприятия достаточно и двух минут.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Хотим увидеть совпедения—увидим, хотим "п...ый скандал" отвязать от этого самого органа—сделаем. Девушки получат дивиденты со своего скандала и не только они, всё остальное надуманно. А Салтыков-Щедрин с Тургеневым здесь вообще ни при чём.
Long live rock'n'roll!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Что пугающе - согласен, что много - нет. Что, собственно, совпало, кроме самого факта?князь Владимир писал(а):Так в том и дело, что совпало пугающе много! Куда больше, чем сказал Автор.
Княже, а Вам не кажется, что такие рассуждения низводят художественное произведение, кх-хм, не самых малых достоинств, до роли саундтрека к кинохронике? Причём, к кинохронике, составленной неважно...князь Владимир писал(а):Если совпадения проходят по всему тексту, то никакими двумя минутами не обойтись. И «Ария Муму с камнем на шее» без предыстории в виде первых двух действий, используемая в качестве комментария к процессу ПР, будет понятна в полной мере только тому, кто знаком с мумузиклом в целом.
Из тонкостей, "придуманных" режиссёром, можно отметить разве что Огарёва-Лимонова и, с некоторой долей допущения, Гёте-Маккартни. А вот, скажем, образ Гаврилы не имеет ничего общего с Гундяевым, тут явная натяжка, вызванная только желанием максимально "вписать" происходящее в "сюжет" ТШ.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")
Безнадёжное это дело — детали перечислять… Их можно либо видеть, либо нет.Till писал(а):Что, собственно, совпало, кроме самого факта?
Нет.Till писал(а):Княже, а Вам не кажется…
Հիշում եւ պահանջում եմ։