Всё о творчестве Автора

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

07.07.2013 19:30

Фанат wrote:Не технически, а по сути. Речь идет об ОДНОМ человеке - покойном муже барыни.

Виктор, если воспринимать так прямолинейно - так, простите, речь идёт о барыне ЖЕНСКОГО пола. Каким образом тогда можно говорить о привлечении на эту роль ВВП? Но мне представляется, что гораздо правильнее сознавать условность искусства. Упомянутый муж не фигурирует в роли реального действующего лица, так что аллегории ничего не могло помешать.
Фанат wrote:По поводу фильма-оперы. Здесь не фильм-опера, а имитируется сама опера, скорее даже - ее концертное исполнение.
Так вот это-то и плохо. Видео с концертного исполнения оперы - это относится к музыкальному искусству, а не к киноискусству, и смотрят его только постольку, поскольку существует музыка. В случае с мумузиклом такой подход - абсурден.
Фанат wrote:вряд ли легко найти материал с движением персонажей, да еще сочетающимся с речью
Во-первых, глупо сваливать проблемы с автора на публику. "Извините, если краски мои бледны - в нашем городе нельзя достать лучших" (В.Ф.Одоевский). Во-вторых, всё-таки такой материал мне кажется вполне доступным. В-третьих, ещё раз повторю, совершенно необязательно было подходить к поиску материала настолько прямолинейно - видеоматериал, "посвящённый" Патриарху, совершенно необязательно должен был содержать именно Гундяева, а видеоматериал, "посвящённый" ПР - Толоконникову, да ещё и непременно в судебной "клетке".

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

07.07.2013 19:33

В конце концов, вспомните хотя бы видео, которое делал к "Советскому танго" наш Игорь-Букворм. Конечно, там была и прямая иллюстративность, но всё же были и прихотливые ассоциативные ряды. И такой подход, ей-богу, куда перспективнее, чем примитивное "что пою - то вижу".

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

07.07.2013 23:57

[quote="Till"]...вспомните хотя бы видео, которое делал к "Советскому танго" наш Игорь-Букворм.[/quote]
Ну уж - сравнили божий дар с яичницей!
Поделка этого "мастера" с шедеврами Игоря - и рядом не лежала. :nono:

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 00:06

Ну, что-то надо ж было привести в пример. А так - да, "Что нам Феллини, Тарковский, Михалков!.."

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 00:27

:apl:

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 01:20

Здесь немного не то, что бывает в слайд-щоу на песни Тимура. У Игоря-Букворма и у других авторов иллюстрируется песня Тимура, а здесь, напротив, событие (танец Пусси Риот и реакция РПЦ и власти на него) проиллюстрированы мумузиклом. Я бы так сказала. Получилось не очень удачно, мягко говоря.
Last edited by olira on 08.07.2013 21:27, edited 1 time in total.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 03:06

olira, в точку! Вы удивительно удачно сформулировали то, что я никак не мог чётко сказать. И вот тут-то как раз ярко обнажается противоречие между вполне реальной и определённо поданной историей - и многоплановым произведением ТШ. В результате, например, появления Льва Толстого кажутся ненужными по смыслу вставками, едва ли не выпендрёжем.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 08:03

Основная нагрузка здесь на видеоряд, а смысл исполняемого идёт как подкладка, я бы сказал--как текст многих попсовых песен является фоновой подкладкой для фоновой музыки. Если рассматривать Мумузикл как самостоятельное произведение, то конечно же этот клип просто его опошляет, ну примерно как взять снимок голой тётки и пришпиливать к нему вырезки из названий газетных статей--любая подойдёт. В данном случае видеоряд--это голая тётка, а песня--газетные вырезки, не более и умничать здесь вообще бессмысленно, равно как и обращать на данное произведение столько внимания.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 10:32

Анекдот вспомнился — который кончается словами «…но он таки не Ойстрах!»

Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР. Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно. Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться? А ведь ещё можно обнаружить довольно неожиданные остроумные ходы… но, впрочем, вероятно, у меня вкус так себе…

А вообще… Я смотрел это видео много месяцев назад
Арье
Город: Кирьят Малахи
13.09.2012 (12:54) Сообщение №11855
Тимур Султанович, наконец закончил клип На "Играем Тургеньева" https://www.youtube.com/watch?v=t9BkUoG5bu4 Только удивляюсь, как Вы все предвидели...
— тогда это всё воспринималось живее, острее.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 15:36

Мне тоже не понравилось. Как-то всё прямолинейно, примитивно, одновалентно . Во многом, мне кажется, параллели притянуты за уши.
Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...
А не хотелось бы разочаровываться-то... :roll:

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 15:44

Да, конечно, же нет. Мумузикл задумывался Тимуром задолго до появления ПР ...аж где-то 2002-2005...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 19:33

Тань, я понимаю, что нет, конечно. Но так навязчиво убеждать нас в этом... Кто - нибудь и поверит, что Тимур - конъюнктурщик.
Мне не смешно, когда фигляр презренный...(С)

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

08.07.2013 20:15

Till wrote:Виктор, если воспринимать так прямолинейно - так, простите, речь идёт о барыне ЖЕНСКОГО пола.

Дорогой Александр, что делать, если Барыня у ТСШ на пресс-конференции вещает ну точь-в-точь как нацлидер - в огороде бузина, в Киеве дядька! Вы считаете, что надо было взять Валентину Матвиенко? Так ее шедевры за пределами Питера мало кто знает.
Мне кажется, что Вы подходите к сатире с требованиями, как к художественному произведению. Ну скажите, что у Салтыкова-Щедрина язык куда беднее, чем у Тургенева - я с Вами легко соглашусь. Но это ведь разные жанры, и нельзя подходить к ним с едиными требованиями!
И насчет Толстого можно спорить. Ведь он у ТСШ фигурирует? Надо было показать, как он нюхает из коробочки? Он ведь практически столь же пассивен и у ТСШ.
Шедевр Игоря тоже не стоит сравнивать - в "Советском танго" вообще нет персонажей, поэтому у Игоря была полная свобода параллелей и метафор, чем он блестяще воспользовался. А тут - сплошные монологи...
Елена - olira, конечно, права. Хоть ей и не понравилось. А мне - понравился больше всего именно удачный подбор персонажей. И уж конечно, ТСШ писал не про Пусси.
Вообще, мне кажется, что различие наших оценок во многом проистекает от различия наших политических позиций. Поэтому больше спорить, мне кажется, не стоит.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 00:39

князь Владимир wrote:Анекдот вспомнился — который кончается словами «…но он таки не Ойстрах!»
Именно! А смысл анекдота помните? Какой он был скрипач - история умалчивает, но канатоходец вполне профессиональный. Не скрывал игрой на скрипке неумение ходить по канату.
князь Владимир wrote:Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться?
"Мне не понравилось" я говорю только в тех случаях, когда не в состоянии объяснить, что же именно сделано плохо. В данном случае я могу себе позволить сказать: "сделано плохо" (с технической и художественной точек зрения).
князь Владимир wrote:Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно.
Не вижу тут ничего некорректного. Как раз наоборот, некорректно не требовать. Понимаете, 27-минутный ролик - это не 4-минутный ролик, "в один присест" не посмотришь. Следует учитывать законы восприятия (можно и не учитывать - но тогда, как говорится, "последствия за свой счёт")
князь Владимир wrote:Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР.
Да, параллель приведена хорошая. Но для её восприятия достаточно и двух минут. В конце концов, любой анекдот, афоризм или каламбур, растянутые на десять страниц, утеряют почти всю свою прелесть.
Фанат wrote:Ну скажите, что у Салтыкова-Щедрина язык куда беднее, чем у Тургенева - я с Вами легко соглашусь
Никогда в жизни не скажу. Инструмент должен быть адекватен художественным задачам - в этом его сила. Или, проще говоря, "зад соответствовать штанам". У Салтыкова-Щедрина - соответствует, в данном случае - нет.
Фанат wrote:у Игоря была полная свобода параллелей и метафор, чем он блестяще воспользовался. А тут - сплошные монологи...
И тут, даже в рамках избранного режиссёром сюжета, материал даёт очень большую степень свободы. Которой, к сожалению, режиссёр не смог воспользоваться. Об этом и толкую.
Фанат wrote:Вообще, мне кажется, что различие наших оценок во многом проистекает от различия наших политических позиций.
Во-первых, насколько я помню, по вопросу о ПР наши позиции полностью совпадали. Что мне, кстати, чрезвычайно приятно. Во-вторых, ещё раз говорю, мои претензии находятся никак не в сфере смысловой - а исключительно в области техники выполнения.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 00:44

оле
Елена wrote:Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...

Феличита wrote:Да, конечно, же нет. Мумузикл задумывался Тимуром задолго до появления ПР ...аж где-то 2002-2005...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...

При чем тут, когда задумывался? Премьера мумузикла состоялась 15 сентября 2010 года (Премьера программы "О чем молчал Герасим"),а выходка Пусси 21 февраля 2012 года, уголовное дело было заведено 3 марта 2012 года. Так что ни о какой коньюнктуре речь идти не может. А речь, напротив, о предвидении. пусть притянуто за уши, но все-таки кое-что совпало. (мнение народы и прочее). :D

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 01:08

Для меня главная сила этой параллели прежде всего в другом.
Я следил за обсуждением "дела ПР" на нескольких инет-ресурсах. Определённая часть собеседников упирали на то, что считать девушек "политическими оппонентами" неверно - не укладывается их акция в серьёзный смысл.
Этот вопрос сейчас я обсуждать не хочу (кстати,
Скрытый текст:
весной прошлого года я на одном из занятий по массовой музыкальной культуре дал студентам задание проанализировать выступление ПР и дать заключение, является ли это выступление искусством. Вердикт был скорее положительный... А мой друг Антон Танонов, упоминаемый мной недавно в другой теме, на материале ПР попросил студентов проанализировать роль СМИ в распространении массового искусства
но это так, к слову). Я о другом: что неважно, была ли акция ПР действительно политическим призывом или же просто "воем и лаем". Независимо от этого - стране нанесён огромный удар. Ну, правда, конечно, ещё крайне неприятной была реакция РПЦ - но это уже другой вопрос...

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 08:31

olira wrote:А речь, напротив, о предвидении. пусть притянуто за уши, но все-таки кое-что совпало
Так в том и дело, что совпало пугающе много! Куда больше, чем сказал Автор. Вспоминается:
Сергей Довлатов wrote:Всякая литературная материя делится на три сферы:
1. То, что автор хотел выразить.
2. То, что он сумел выразить.
3. То, что он выразил, сам этого не желая.
Третья сфера - наиболее интересная.
Till wrote:Да, параллель приведена хорошая. Но для её восприятия достаточно и двух минут.
Если совпадения проходят по всему тексту, то никакими двумя минутами не обойтись. И «Ария Муму с камнем на шее» без предыстории в виде первых двух действий, используемая в качестве комментария к процессу ПР, будет понятна в полной мере только тому, кто знаком с мумузиклом в целом.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 11:02

Хотим увидеть совпедения—увидим, хотим "п...ый скандал" отвязать от этого самого органа—сделаем. Девушки получат дивиденты со своего скандала и не только они, всё остальное надуманно. А Салтыков-Щедрин с Тургеневым здесь вообще ни при чём.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 11:57

князь Владимир wrote:Так в том и дело, что совпало пугающе много! Куда больше, чем сказал Автор.
Что пугающе - согласен, что много - нет. Что, собственно, совпало, кроме самого факта?
князь Владимир wrote:Если совпадения проходят по всему тексту, то никакими двумя минутами не обойтись. И «Ария Муму с камнем на шее» без предыстории в виде первых двух действий, используемая в качестве комментария к процессу ПР, будет понятна в полной мере только тому, кто знаком с мумузиклом в целом.
Княже, а Вам не кажется, что такие рассуждения низводят художественное произведение, кх-хм, не самых малых достоинств, до роли саундтрека к кинохронике? Причём, к кинохронике, составленной неважно...
Из тонкостей, "придуманных" режиссёром, можно отметить разве что Огарёва-Лимонова и, с некоторой долей допущения, Гёте-Маккартни. А вот, скажем, образ Гаврилы не имеет ничего общего с Гундяевым, тут явная натяжка, вызванная только желанием максимально "вписать" происходящее в "сюжет" ТШ.

Re: Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

09.07.2013 12:52

Till wrote:Что, собственно, совпало, кроме самого факта?
Безнадёжное это дело — детали перечислять… Их можно либо видеть, либо нет.
Till wrote:Княже, а Вам не кажется…
Нет.