Всё о творчестве Автора

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 15:29

Закон Большого Кукиша. "Товарищи учёные...30 лет спустя"

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 15:36

Умытая Россия "Патриотический марш"

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 15:39

Ещё:
ностальгически икать - "Гражданский пафос".

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 15:40

Барданутая доля моя! "Говёная песня"

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 20:24

суламифи не подходят

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 21:07

Пожалуй, соглашусь :wink:

Re: Шаовизмы.

05.05.2013 21:45

Юлия wrote:Весь совково-заколдованный помчался.В таханово-мерказитной толкотне (Тахана мерказит - центральная автобусная станция в городах Израиля)

По моему, не проходит(.
Я не филолог, но ИМХО прилагательные можно скрещивать как угодно (вдоль, поперёк, по диагонали). Это настолько распространено, что как бы и не считается за что-то новое.

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 09:55

А вот тут я поспорю. Одно дело, когда Тимур использует общеизвестные иностранные слова, или сочетания, или крылатые выражения, понятные практически любому, даже не знающему язык, из которого эти слова происходят. Совсем другое дело в песне "Хамсин". Здесь язык (иврит) совершенно особый, доступный пониманию относительно узкому кругу людей. И Тимур здесь очень точно "выхватывает" ивритские словечки и вставляет их в свой текст именно так, как это делают наши эмигранты, ещё плохо знающие язык, но уже кое-что понимающие или как маленькие детки, говорящие на "миксе". И образование прилагательного, такого, как таханово-мерказитная толкотня, например, это чисто по-русски. Поэтому я считаю, что это можно отнести к Шаовизмам.
Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 09:58

Юлия wrote:Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.

Юлия, встаю на Вашу сторону. Аргументы весьма убедительные.

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 13:15

Я тоже поддерживаю Юлию! Вряд ли где-то еще можно встретить такие словосочетания...

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 22:17

Offtop
spoiler
Юлия wrote:... как это делают наши эмигранты, ещё плохо знающие язык, но уже кое-что понимающие или как маленькие детки, говорящие на "миксе"....

На миксе мы говорим не только из-за незнания языка, но и по причине краткости и более точного соответствия местным рeaлиям. Например мы до сих пор употребляем слова мазган вместо кондиционер и шалат вместо дистанционный пульт.

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 22:29

Юлия wrote:А вот тут я поспорю.

Да что ж такое то? Всегда считал себя человеком неконфликтным... :)

Теперь о сути. Таких прилагательных вы не встречали ни у кого кроме Шаова по очень простой причине: никому кроме Шаова они были не нужны. Такие тормознуто-продвинутые прилагательные любой грамотный человек может выпекать сотнями. А если говорить о точности употребления слов Шаовым, то это вообще его фишка. И множество обычных слов он употребил ещё точнее.
Larisa wrote:Вряд ли где-то еще можно встретить такие словосочетания...

Наверняка. Вот почти любое словосочетание бери и гугли. И все ответы будут только Шаов. И что? И на этом основании они - шаовизмы? Да ладно!

Есть ещё один аспект. Вот я не Шаов, но подставим мысленно себя на его место. Понравилось бы МНЕ такое приписывание. Однозначно - нет! Это как мастера спорта по прыжкам восхвалять за то, что он перешагнул через порог. Рефлекторно "поджимаются пальцы на ногах".
Dixi

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 23:11

А на каком основании Вы предлагаете относить то или иное слово или словосочетание к ШАОВИЗМАМ? Если не на основании того, что придумано и употребляется оно Шаовым. Причём тут прыгун, перешагнувший через порог? мы здесь не восхваляем автора, а лишь с большим интересом и удовольствием (ИМХО) выискиваем в песнях его изюминки, фенечки и пр. Безусловно, талант Тимура, как автора и исполнителя, как классного музыканта, отнюдь, не ограничивается "скрещиванием" прилагательных. Но эти его придумки и находки придают его песням неповторимый шарм. Именно поэтому мы, увлекающиеся творчеством ТШ, и называем эти словечки и словосочетания ШАОВИЗМАМИ. Разве не так?
Известный всем И. Губерман называет свои "стишки" (это его обозначение своих четверостиший) "ГАРИКАМИ", а здесь ШАОВИЗМЫ. Кстати, этот термин придуман здесь, на форуме. К сожалению, я уже не помню, кто первый его "озвучил". Подскажите, кто знает.
А для меня лично, я уже об этом писала, существует целое "Учение", включающее в себя цитаты ШАОва, ШАОвизмы, ФЕНечки ШАОва. Я назвала это ФЕН-ШАО. И, подобно, созвучному известному учению, ФЕН-ШАО даёт мне положительный заряд энергии, создаёт Вокруг "правильную" ауру и вообще отлично на меня действует. Подозреваю, что я такая не одна :wink:

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 23:29

Арника wrote:Аккуратней, коллеги!..


Арника Вы это предвидели?!
:apl: :respect: :gdpost:

Re: Шаовизмы.

06.05.2013 23:52

Юлия wrote:А на каком основании Вы предлагаете относить то или иное слово или словосочетание к ШАОВИЗМАМ? Если не на основании того, что придумано и употребляется оно Шаовым.


Предупреждаю! Сейчас я буду шутить!

На основании, что употребляется оно Шаовым можно смело считать Шаовизмом весь русский (и не только) язык.
На основании, что придумано оно Шаовым вообще ничего к Шаовизмам отнести нельзя, бо никто кроме Шаова (да и он вряд ли) не знает, что придумал именно он, а что - народ. (Правда про некоторые вещи можно попробовать доказать авторство более раннее чем ТШ. Например: "Закон большого кукиша" - мне известен с детства.)
Применяя эти два фильтра одновременно получаем - Шаовизмов не существует поскольку пересечение любого множества с пустым - пусто.

Теперь серьёзно. Основание у меня чисто субъективное. а именно: Продвигает ли данное слово русский язык, даёт ли новое качество. Например с прилагательным барданутая я бы согласился, но нет уверенности, что изобрёл его именно Тимур, а не кто-то, например, из его друзей.

Re: Шаовизмы.

07.05.2013 05:36

Мне кажется, что спор тут не нужен. И Владимир, доведя его до абсурда, убедительно это показал.
По-моему, не определив четко, что мы подразумеваем по шаовизмами, нельзя придти ни к какому решению. Мне кажется, что под шаовизмом мы понимаем не то, как он был определен Юлией, а несколько иное. А именно - слово (или словосочетание), которое В КРУГУ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТВОРЧЕСТВА ШАОВА понимается как понятие, получившее новый (для нас) смысл в его творчестве. Я думаю, что при этом не имеет значения ни то, кто именно (Шаов или кто-то другой) "изобрел" это слово или словосочетание, ни его грамматическое представление. Просто определение Влака, исключающее прилагательные, сужает эти границы, а если в эти границы включить словосочетания и - тем более - контекст, то получится что-то вроде печально известного опыта цитатника, создание которого в очередной раз не так давно предлагал Андрей Иванченко. А поскольку мы не пытаемся (я надеюсь) создать научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения ( :lol: ), то и спорить об этом не стоит - каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным, и будем, надеюсь, с уважением относиться к точкам зрения друг друга.

Re: Шаовизмы.

07.05.2013 05:41

Фанат wrote:...научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения

Виктор, готовая тема для диссертации. Звучит солидно. А если серьёзно, то, наверное, здесь действительно споры излишни. Пусть каждый выбирает для себя то, как ему воспринимать те или иные понятия.

Re: Шаовизмы.

07.05.2013 06:08

Мне вспомнилось, как когда-то давно :) нам по литературе дали ДЗ выписать все крылатые фразы из "Горя от ума". Я составила список в тетрадную страницу. Как я потом поняла, туда вошли не только действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход (вроде "дыма отечества"), но и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
Last edited by Мария Н on 08.05.2013 15:52, edited 1 time in total.

Re: Шаовизмы.

07.05.2013 07:13

Ну вот! Понаписал гору буковок, а ключевое слово нашла Мария. :respect:
Мария Н wrote:действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход... и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...


Фанат, в целом я с Вами согласен, но не с этой частью
Фанат wrote: каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным

Тут возникает тот же абсурд. Если принимать всё без обсуждений (и возражений), то зачем вообще форум? Всё-таки надо определиться на берегу.

Учитывая подсказку Марии предлагаю:
Считать Шаовизмом слово или словосочетание, ранее не встречавшееся, которое (по нашему мнению) может естественно употребляться в разговорной речи без привязки к ситуации в которой оно употреблялось Шаовым.

Уф! КМК Формулировку надо бы обсудить и доработать

Re: Шаовизмы.

07.05.2013 07:34

Владимир, Вы настаиваете на диссертации? :lol: Исполать...