Всё о творчестве Автора

Re: Новые песни (с 2011 года)

06.11.2012 11:15

Арника,
согласен с Вами по всем пунктам, кроме последнего.
Во второй строфе я бы ориентировался на авторскую интонацию: интонационно там точки «поставлены» — после «продолжалось затменье», после «аятоллам» (и скобки тогда не нужны — как-то о них взгляд спотыкается); возможно, даже после «комета» (я бы, во всяком случае, поставил).

Re: Новые песни (с 2011 года)

06.11.2012 16:05

Арника, агромадное спасибо за проделанную работу. Спорить с "летающей пантерой" боюся, но токмо ради рождения истины...
Арника wrote:Не поняла, почему слово "майя", а также оба слова в словосочетании "конец света" написаны с заглавной буквы. Нигде и никогда не встречала ни такого написания

Сплошь и рядом пишут с большой. Особливо в названиях. Если майя в смысле народа, то с маленькой, а если в смысле названия цивилизации, то вполне можно и с большой. И еще про календарь, речь ведь идет о конкретном артефакте, как Туринская плащаница или Розетский камень (спорно, конечно, понимаю, что тут географические названия, но не могу сразу подобрать аналог).
Насчет "конца света" тоже. В этом словосочетании много смыслов: просто воскицание, слова-паразиты у некоторых, которые по любому поводу говорят "это - конец света!". Есть смысл, когда свет перегорел. :D
А когда с большой буквы, это сразу понятно, что употреблено в эсхатологическом значении. Из страха и уважения. :finger:
Поэтому я за Майя и Конец Света. :dou:

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 21:21

Арника wrote:И сожрут нас всех как есть разом

А разве здесь (и в аналогичных случаях) перед "разом" не нужна запятая?

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 21:29

Павел, Владимир, -
я тут попробовала подумать тем, что наверху туловища, и вот что получилось.
Вне зависимости от того, нравится ли мне приведённая вами аргументация, вы оба - уважаемые мною люди, знакомые с творчеством Шаова куда дольше меня (особенно Князь) и явно неравнодушные. И если вам обоим кажется, что тут просятся точки, - не есть ли моя задача найти способ обосновать это с точки зрения норм русского языка (дурной каламбур не утешение русскому человеку(С)... но :roll: )?
Потому предлагаю: убрать двоеточие в конце второй строки, после слова "знаменья", - и можно далее ставить точки хоть в конце каждой строчки. - Voila!
Владимир, я сама не в большом восторге от скобок. Но тогда - только вот так:
В Иране овца родила порося, -
Пастух был казнен тут же без протокола;
Хотя говорят, будто это Моссад
Такую свинью подложил аятоллам.
Если это интуитивно приемлемо - буду рада.

Ирина!
Ах... с тяжёлым сердцем пишу это. Слово "майя" и словосочетание "конец света" в русском языке являются/состоят из имён существительных НАРИЦАТЕЛЬНЫХ, то есть пишутся СО СТРОЧНОЙ БУКВЫ.
Поиски в Национальном корпусе русского языка показали, что "майя" пишется с заглавной буквы только в том случае, если это женское имя ("пчёлка Майя"), а "Конец Света" встречается только в русском пересказе Корана.
То есть - написание с маленькой буквы универсально, а с большой - это авторское написание. Тогда логично было бы подождать, не напишет ли Тимур Султанович их с большой, поскольку Автор всё же он, а не мы, и решать не нам, а ему. Так я думаю.

Григорий, я думала над этим. Если Вы обоснуете постановку запятой с точки зрения норм русского языка, которых я не учла, - буду только рада расширить свои познания!

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 22:03

Нет, Арника, обосновать не сумею - на память я такие тонкости не помню, а рыться совершенно нет времени. Но я уверен, что там должна быть запятая. Например, у Галича:
В этом доме не греметь джазам,
Но приходит в этот дом море,
Не волной, а все, как есть, разом !

Кажется, это что-то типа вводного слова, а может, прием усиления ...

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 22:14

gri, тут ведь проблема : либо это авторская пунктуация, либо произвол корректоров. Сетевым ресурсам я уже привыкла не доверять; есть вопиющий случай, когда на сайте, посвящённом творчеству Бродского, в одном из стихотворений допущена грубейшая ошибка, которой нет ни в одном из "бумажных" изданий; а ведь люди ходят, смотрят и тиражируют, у нас на форуме даже был спор об этом (в "Настроении", Nicos и Фанат). Так что "так у Галича" для меня, простите, не аргумент. Если так писал А.А. - это авторский знак, и тогда давайте дождёмся РУКОПИСИ ТСШ (если, конечно, она будет нам доступна). Если так решил корректор, что правил текст, - я бы хотела знать обоснование. Надругаться над языком несложно. Я сама частенько "чую" - так, а не иначе! В этих случаях лезу в справочники, сопоставляю правила и примеры... И не так уж редко нахожу, что ошибалась.
А формально - это сложное дополнение и обстоятельство образа действия; с чего это их друг от друга отделять запятыми?

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 22:23

Что сетевым ресурсам не доверяете -правильно. Там и не такое встречается. Но я ничего не могу с собой поделать - просится запятая!
Достоевский, "Братья Карамазовы":
"Ничего я бы тут не видел, если бы Дмитрия Федоровича, брата твоего, вдруг сегодня не понял всего как есть, разом и вдруг, всего как он есть".

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 22:31

gri wrote:Но я ничего не могу с собой поделать - просится запятая!


"Душа гарыть и сэрцэ плачыть..."
К такому порыву ещё бы обоснование - и этот бастион падёт! К Вашим ногам, заметьте.

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 23:13

Арника wrote:А формально - это сложное дополнение и обстоятельство образа действия;

(тоненьким голосом) А не уточняющее ли это обстоятельство, Арника? :finger:

Re: Новые песни (с 2011 года)

07.11.2012 23:20

gri wrote:
Арника wrote:И сожрут нас всех как есть разом

А разве здесь (и в аналогичных случаях) перед "разом" не нужна запятая?

С точки зрения блаженного дилетанта с четверкой (но твердой!) по русскому перед "разом" просится тире. Означающее паузу и подразумеваемый вопрос "как?". Меня ведет здесь интуиция (нижняя голова) поскольку норм и правил я уже не помню :(

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 01:17

Арника wrote:Потому предлагаю: убрать двоеточие в конце второй строки, после слова "знаменья", - и можно далее ставить точки хоть в конце каждой строчки.
Сам хотел предложить это. :)
Арника wrote:В Иране овца родила порося, -
Пастух был казнен тут же без протокола;
Хотя говорят, будто это Моссад
Такую свинью подложил аятóллам.
Так лучше, а без запятой перед тире и с точкой, вместо точки с запятой, было бы ещё лучше.

"И сожрут нас всех, какие мы есть, разом", "И сожрут нас всех, со всеми нашими достоинствами и недостатками, разом" - запятая нужна.
"И сожрут нас всех разом", "И сожрут нас всех как есть разом" , "И сожрут нас всех как есть скопом" - запятая не нужна.

ЯТД

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 01:26

А давайте устроим голосование!
За что больше народу подаст голос, то и будет считаться в данном конкретном случае языковой нормой.

ИРИНА Т wrote:(тоненьким голосом) А не уточняющее ли это обстоятельство, Арника? :finger:


Уточняющие члены предложения выделяются запятыми. Относясь к тому или иному слову в предложении, они сужают обозначаемое ими понятие или в каком-либо отношении ограничивают его. Чаще всего значение уточнения приобретают обстоятельства места, времени, образа действия, степени, меры


В каком отношении слово "разом" сужает понятие "всех как есть" или ограничивает его значение? :torm:

Блаженный wrote:С точки зрения блаженного дилетанта с четверкой (но твердой!) по русскому перед "разом" просится тире. Означающее паузу и подразумеваемый вопрос "как?"


"Не знаешь, что ставить, - ставь тире!"
Школьное поверье.

Например (в качестве авторских знаков):
"С точки зрения Блаженного - дилетанта с четверкой (но твердой!) по русскому - перед "разом" просится тире. Означающее - паузу, и подразумеваемый вопрос - "как?""
Так что - голосование, только голосование! А то что получается: я - с правилами, а мои оппоненты - с нижними головами... :shock:

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 01:27

ppd wrote:а без запятой перед тире и с точкой, вместо точки с запятой, было бы ещё лучше.


Павел, я подумаю. Пока что мысли кончились, засыпаю.

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 01:47

Есть мысль, все тексты, расшифрованные и откорректированные, скопировать и выложить рядом в отдельной закрытой теме, скажем, "Новые песни. Тексты".
Здесь они разбросаны по разным страницам, сразу и не найдёшь.

Скрытый текст:
И всё же мне интересно, какой корректор пропустит в печать "корячится аврал" и "оттудова"? Разве что, возьмёт в кавычки?

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 05:13

Блаженный wrote:перед "разом" просится тире.

Мне тоже так кажется, но - молчу: знаю за собой слабость - злоупотребляю этим знаком препинания. Как бы и в этом случае не поддаться...
Арника wrote:В каком отношении слово "разом" сужает понятие "всех как есть" или ограничивает его значение?

Во времени: по очереди, постепенно, или одновременно - РАЗОМ.
Арника wrote:За что больше народу подаст голос, то и будет считаться в данном конкретном случае языковой нормой.

Мне кажется, это бесполезно. Предлагаю не спорить по этому вопросу, а пока оставить как есть ( :lol: Вот и сам написал без знаков!); появится авторский текст - будут АВТОРСКИЕ знаки как закон для нас.

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 08:23

Павел, мне понятны Ваши чувства.
Хотя сама я спокойно отношусь к слову оттудова - ну, просторечное и просторечное, бывает хуже.
отт'удова (прост. к отт'уда)
Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.


"Корячится" в этом смысле мне в новинку, но и поисковики (см.выше), и Нац. корпус русского языка на этот запрос выдают результаты. Да, пришло из уголовного жаргона. Пришло и расположилось в устной речи, фильмах и беллетристике. На сегодняшний день это реальность, которая может не нравиться, но не учитывать которую смысла нет.

А идея собрать тексты вместе мне нравится безусловно. (;)На харде у меня они вместе и лежат, в одной папке.) Конечно же, в закрытой теме, только для форумлян.

Скрытый текст: Фанат,
как это - без голосования!? А демократия как же? - Вы меня удивляете, право слово...

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 09:00

Собрать все тексты в отдельной теме нужно обязательно. Поддерживаю.

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 09:09

За тире перед «разом».
ИМХО, эта фраза не подпадает под какое-то однозначное правило, диктующее расстановку знаков препинания, поэтому приходится вслушиваться в интонации (в данном случае — интонационные паузы); здесь пауза требует знака, и, по моему ощущению — тире.
Так что за тире уже три голоса, если что.
spoiler
Желательно, кстати, использовать «полноразмерное» тире — вот такое, а не скромный минус-дефис.

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 09:15

Дефис - это для склеивания слов, в данном случае можно только тире использовать. При условии что оно здесь применимо :)

Re: Новые песни (с 2011 года)

08.11.2012 09:37

Я про тире всюду, где оно нужно. :!: