Альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
ГП - тоже замечательная, многоуровневая, с выдумкой, аллюзиями и метафорами. Название с самоиронией, но все выдержано в рамках жанра. Достойна высокой оценки песня.
Герой песни не Лоханкин, а скорее тогда Обломов...или сам Александр Сергеевич в Болдино (не побоюсь этого слова!)
"Не ходи" - хорошая песня. Так сказать, эффектная. Фаст-фуд тут в хорошем смысле, Лена. Весело и вкусно. Но удовольствие там примитивное такое, не утонченное. И думать там не о чем. А последний куплет про кента вообще считаю лишним, он написан только ради последней строчки.
Герой песни не Лоханкин, а скорее тогда Обломов...или сам Александр Сергеевич в Болдино (не побоюсь этого слова!)
"Не ходи" - хорошая песня. Так сказать, эффектная. Фаст-фуд тут в хорошем смысле, Лена. Весело и вкусно. Но удовольствие там примитивное такое, не утонченное. И думать там не о чем. А последний куплет про кента вообще считаю лишним, он написан только ради последней строчки.
Лена, это хорошо, что вы не из робкого десятка! Хотя и кочергой некоторых можно!olira писал(а):Ну не драться ж с дураками кочергою...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- SerMan
- Постоянный Житель
- Сообщения: 380
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 26.06.2019 15:40
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
"Гражданский пафос" мне нравится.. Цитаты из Пушкина.. Ну и не только.. Хорошая песня, на мой взгляд.
"Не ходи" - любимая песня двух моих двоюродных братьев. Ну они маленькие еще (один в 3, другой в 5 классе, а на момент выхода "Музы" были еще младше), так что для них там все понятно. И "Частушки-пофигушки" на ура, постоянно просят включить .
Не знаю, понравиться ли им что-нибудь из "О чем молчал Герасим".. Уж больно там все не оптимистично.. Впрочем, кто знает
"Не ходи" - любимая песня двух моих двоюродных братьев. Ну они маленькие еще (один в 3, другой в 5 классе, а на момент выхода "Музы" были еще младше), так что для них там все понятно. И "Частушки-пофигушки" на ура, постоянно просят включить .
Не знаю, понравиться ли им что-нибудь из "О чем молчал Герасим".. Уж больно там все не оптимистично.. Впрочем, кто знает
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Лёд тронулся!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
"Аутотренинг" моя дочь (она в 4 классе) очень даже оценила. Так что шансы есть.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Пушкин вёл довольно асоциальный образ жизни. Не был бы он гением, был бы обычным гулякой и кутилой. Декабристы не посвящали его в свои дела и держали его на расстоянии—не просто так. Обломов—тип социального паразита. Не было бы у него состояния, просто бы погиб. Так что Васисуалий Лоханкин—это Пушкин без таланта и Обломов без денег, так бы я это классифицировал. А герой ГП ни талантом ни деньгами не обладает, это обычный гордской полуханыга, несостоявшийся интеллигент, который сдохнет от перепоя у себя дома либо сдохнет как бомж под забором. С Эдгаром По сравнивать его нельзя, потому что это совершенно не американский, а наш тип, узнаваемый.
Интересно, я постепенно восстанавливаю против себя форумчан. Вот меня уже и дураком обозвали.
Интересно, я постепенно восстанавливаю против себя форумчан. Вот меня уже и дураком обозвали.
Long live rock'n'roll!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Это все только один взгляд, Гера. Так сказать только часть общего (опять притча о слоне!). Не был бы Обломов таким значительным образом в Русской (да и в мировой) классике, если было бы все так однозначно.
Да Пушкину его "раздлобайство" не мешало быть гением, это точно. Как и Льву Николаевичу и многим другим классикам... Изъяны нужно видеть, но делать их основой образа - по меньшей мере недальновидно."А Мусоргский бухал!"(С)
Точка зрения "туалетного работника" из "Каин 18", который только и рассуждал о королях по тому, как они себя вели в туалете.
Да Пушкину его "раздлобайство" не мешало быть гением, это точно. Как и Льву Николаевичу и многим другим классикам... Изъяны нужно видеть, но делать их основой образа - по меньшей мере недальновидно."А Мусоргский бухал!"(С)
Точка зрения "туалетного работника" из "Каин 18", который только и рассуждал о королях по тому, как они себя вели в туалете.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Я говорю не о Пушкине и Мусоргском, а о герое песни, который себя таковым мнит, но не является. Благодетели человеку даются комплексно, в "пакете": положительные и отрицательные качества вместе. Всё дело в том, насколько одно другое перевешивает. Если, например, талантливейший музыкант или литератор полностью растворяет своё творчество в бухле, как например в песне(здесь вроде бы С.Курёхин играет на ф-но)muKuSRwhhHw, то значимость его — соответствующая. Вокруг нас множество талантливых людей и мы каждый можем назвать таких среди наших знакомых и друзей, удивляясь, а почему же это их талант не реализован. А всё просто—продуктивность этого самого таланта целиком или частично компенсируется другой составляющей "пакета", чем-то неблаговидным, например тем, что упомянуто выше. Когда же талант перевешивает, то может получиться, что-то типа героя вот этой песниzbakO1nUFd0. А вот если талант перевешивает сильно, то получаётся и Пушкин и Эдгар По и Мусоргский и Моцарт и Джимми Хендрикс и Джим Моррисон и Курёхин и Машина Времени и вообще—большинство выдающихся талантливых людей, сформировавших нашу с вами культуру.
Любой талант можно судить лишь по конечному результату, а не по тому, что он мог бы сделать или сделал, но его не признали. Думаю, герой нашей с Тимуром песни относится к первой категории и уж никак не ко второй.
Любой талант можно судить лишь по конечному результату, а не по тому, что он мог бы сделать или сделал, но его не признали. Думаю, герой нашей с Тимуром песни относится к первой категории и уж никак не ко второй.
Long live rock'n'roll!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
"Благодетели" - это, вы, наверное, имели ввиду "добродетели"? А в остальном почти согласна. Только кем или чем дается, Гера, если вы такой материалист?Gera писал(а):Благодетели человеку даются комплексно, в "пакете": положительные и отрицательные качества вместе.
Согласно эзотерическому аспекту, именно так устроен проявленный мир. Добро-зло, тьма-свет, женское-мужское, закручено в спираль Инь-Ян. И человек (микрокосм) - порождение двух начал, устроен по образу и подобию мироздания (макрокосма)...
Все примеры, которые вы привели, Гера, свидетельствуют о том, что в каждом есть это "взаимодействие начал", каждое сердце - это полигон борьбы тёмного со светлым. Если это "пакет", тогда ладно, пусть "пакет". Но, человек, чтобы не стать животным, призван побеждать в себе тёмное, материальное, свою животную природу, чтобы быть хозяином "пакета", а не его рабом. Творческое начало - светлое, но оно может быть подавлено разросшимся темным началом, и тогда человек может направить любой свой талант во зло.
Обломов и Штольц - тоже такие Инь и Ян, "два полюса родной фигни". Штольц - янское начало - деятельное, активное, материальное. А Обломов - иньское начало - пассивное, созерцательное, духовное. Одно без другого не жизнеспособно.
В лирическом герое ГП, преобладает иньское начало, которое само пассивно, но формирует активный "эгрегор". Одним сознанием, гражданской позицией и беспокойным посылом "Что же будет с Родиной и с нами", он закручивает мощную спираль, которая влияет на все вокруг, воздействует на минимальные "аналоговые частицы" в пространстве и тем самым изменяет мир. Такое действие посредством творчества бывает полезнее других "материальных" видов борьбы.
Чё-то, Остапа опять понесло...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Насколько я понимаю, "Патриотический марш" и "Гражданский пафос" исполняются достаточно регулярно. Одно время (в разгар кризиса) Тимур про "Патриотический марш" сказал что-то вроде "Ну вот, говорил, что у нас всё хорошо, а оказалось, что не очень..." Но петь продолжает. "Романс биржевого брокера" после первых концертов Тимур действительно петь перестал, почему - трудно сказать. Может быть, потому, что кризис оказался глубже, может, слушатели не воспринимали экономических терминов (были сетования на это, хотя там их глубокое знание не нужно). Могу подкинуть совсем уж конспирологическую версию, что исполнение этой песни не устраивает Маховича, т.к. он там не играет (естественно, это шутка). Вроде бы через какое-то время он вновь начал его петь. А вообще Тимур на первых концертах пел практически все песни, но реакция зрителей на них была разной - вот дальше стал ориентироваться на неё. "Шмитовский проезд" всё-таки встречали без особых эмоций...olira писал(а):Почему же не исполняются другие песни, тот же "Патриотический марш", "Гражданский пафос", "Романс биржевого брокера", "Благодать" , "Шмитовский проезд"? Думаю, что это неправильно. Домашнее прослушивание дело хорошее. Но чтобы хотелось слушать дома, хорошо сначала на концерте послушать.
Во избежание ложных измышлений хочу сказать, что никогда и нигде не говорил, что "Не ходи!" - песня плохая. Просто она воспринимается сразу и убивает наповал (как половину вагона в поезде Санкт-Петербург - Адлер, в котором мы ехали с Сеньорой ). Наверное, на одном альбоме и должны быть разные песни - и те, что действуют сразу, и те, над которыми надо думать. В "предкрайнем" альбоме это было. В "крайнем" - не получилось.
Скорее, Александр Сергеевич в Михайловском - например, после визита Ивана Пущина (кстати, с самого начала думаю - не оттуда ли это "жамэ"?)ИРИНА Т писал(а):Герой песни не Лоханкин, а скорее тогда Обломов...или сам Александр Сергеевич в Болдино (не побоюсь этого слова!)
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Да, утром голова ещё сонная. Когда вышел из дома вспомнил, что вместо добро- благо- написал.ИРИНА Т писал(а):"Благодетели" - это, вы, наверное, имели ввиду "добродетели"?Только кем или чем дается, Гера, если вы такой материалист?
Материализм отличается от не такового тем, что меняет местами микро и макрокосм в смысле его оценки. Добра и зла, тёмного и светлого в реальном мире не существует, а появляется оно лишь во взаимоотношении человека с этим самым микрокосмом и находится целиком в сознании, inside our brain. Макрокосм нашего сознания в той или мере является подобием микрокосма, т.е. не мы являемся подобием мироздания, а мироздание, сконструировано нами по нашему подобию, но всегда отражает реальный существующий независимо от сознания мир, причем всегда частично. Шопенгауер особенно акцентировал это отличие.ИРИНА Т писал(а): именно так устроен проявленный мир. Добро-зло, тьма-свет, женское-мужское, закручено в спираль Инь-Ян. И человек (микрокосм) - порождение двух начал, устроен по образу и подобию мироздания (макрокосма)...
Ницше говорил, что человек наоборот призван высвобождать в себе животное и преодолевать барьеры, наложенные социализацией, чтобы не быть их рабом. Только это может быть необходимым условием становления любой личности. Ошибся он в том, что видел выход в полном их преодолении, в низвержении морали вообще, потому-что в конечном итоге приведёт к развалу социума.ИРИНА Т писал(а):человек, чтобы не стать животным, призван побеждать в себе тёмное, материальное, свою животную природу, чтобы быть хозяином "пакета", а не его рабом.
Ну вот мы русские и сидим в ине, думая как бы нам в янь перебраться, где не думают об этом и не формируют никаких эгрегоров, а просто работают. Поэтому и с родиной и с нами(ими—яньцами) в яне всегда лучше, чем в ине.ИРИНА Т писал(а): В лирическом герое ГП, преобладает иньское начало, которое само пассивно, но формирует активный "эгрегор".
Естественно!Максимыч писал(а):на одном альбоме и должны быть разные песни - и те, что действуют сразу, и те, над которыми надо думать.
Long live rock'n'roll!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
А "высший пилотаж" - это когда эти свойства сочетаются в одной песне: и действует сразу, и подумать есть над чем.Максимыч писал(а):Наверное, на одном альбоме и должны быть разные песни - и те, что действуют сразу, и те, над которыми надо думать.
Последний раз редактировалось olira 12.10.2010 13:45, всего редактировалось 1 раз.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Да, конечно. Вы уж извините мой резковатый тон, я вот прочитал, что написал,—действительно обидно читать. Но заметили, что мы с крайнего альбома на предыдущий переключились? Значит о первом можно сказать намного меньше, чем о втором. Это было сразу видно. ГП действительно прекрасная песня потому что в ней много мелочей, которые наводят на ассоциации. В мумузикле это тоже есть, но беднее как-то, натянутее.
Long live rock'n'roll!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Мне крайний альбом нравится уж никак не меньше, чем предкрайний, в чем-то он интереснее, обязательно отметила бы я новую форму - мумузикл, и песни тоже есть интересные. Думаю, размышления о крайнем альбоме еще впереди.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Ольга
- Кошка, которая гуляет сама по себе
- Сообщения: 6869
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): 05.07.2022 16:19
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Не уверена.Gera писал(а): Но заметили, что мы с крайнего альбома на предыдущий переключились? Значит о первом можно сказать намного меньше, чем о втором. Это было сразу видно. ГП действительно прекрасная песня потому что в ней много мелочей, которые наводят на ассоциации. В мумузикле это тоже есть, но беднее как-то, натянутее.
"И какая меня муза укусила?" спустя время стал более осознанно восприниматься.
"О чём молчал Герасим" получился очень глубоким , ёмким. На него нужно некоторое время, чтобы оценить по достоинству.
Эх, нам бы воспарить, как птицы.Эх, нам бы взять пример с частицы-
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
Она свободна! Жаль,её не видно.Как гражданину это мне обидно.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Согласна абсолютно.Ольга писал(а):И какая меня муза укусила?" спустя время стал более осознанно восприниматься.
"О чём молчал Герасим" получился очень глубоким , ёмким. На него нужно некоторое время, чтобы оценить по достоинству.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Новые альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Простите за офф-топ, не могу удержаться.
Помните? "Куда девается кулак когда разжаты пальцы?" Зло-добро, как вектор действительно формируется человеком, и вне сознания этого разделения нет. Но с другой стороны зло-добро существует в латентном, непроявленном виде везде и всюду. Пока разжаты пальцы, кулака нет.
Если от этого посыла оттолкнуться, то остальное верно:
И вообще учения, где отсутствует нравственное начало, очень опасны. Человек, высвободивший в себе животное начало - минотавр.
Ян без иня ничего не значит. Они всегда вместе. Ян активное, мужское - то, что внедряется и рассылает импульс, оплодотворяющее начало, а инь - инертное, женское, то, что впускает в себя, реагирует на импульс, оплодотворяется и зарождает новое, строит форму.
Но то, что многие не думают, это точно. А некоторые еще и не думают, и не работают.
А по теме:
Мы уже обсуждали этот вопрос. Это и так, и не так.Gera писал(а):Добра и зла, тёмного и светлого в реальном мире не существует, а появляется оно лишь во взаимоотношении человека с этим самым микрокосмом и находится целиком в сознании, inside our brain.
Помните? "Куда девается кулак когда разжаты пальцы?" Зло-добро, как вектор действительно формируется человеком, и вне сознания этого разделения нет. Но с другой стороны зло-добро существует в латентном, непроявленном виде везде и всюду. Пока разжаты пальцы, кулака нет.
Если от этого посыла оттолкнуться, то остальное верно:
Учение Артура Шопенгауэра заключается в том, что вселенная есть проявление воли. Каждая сила в природе также есть следствие воли, представляющей большую или меньшую степень своей объективности. Это Шопенгауэр не сам придумал, а своими словами пересказал учение Платона, который когда-то высказал, что видимое все было создано или эволюционировано из невидимой и вечной ВОЛИ и по ее образу.Макрокосм нашего сознания в той или мере является подобием микрокосма, т.е. не мы являемся подобием мироздания, а мироздание, сконструировано нами по нашему подобию...Шопенгауер особенно акцентировал это отличие.
Гаврила в сторону: " Не люблю Ницше"! (С)Gera писал(а):Ницше говорил, что человек наоборот призван высвобождать в себе животное и преодолевать барьеры, наложенные социализацией, чтобы не быть их рабом.
И вообще учения, где отсутствует нравственное начало, очень опасны. Человек, высвободивший в себе животное начало - минотавр.
Не скажите! Вы-то, Гера, тоже иньствуете больше! Созерцаете, слушаете музыку, бездействуете(на цапу не жмёте! ) Не сильно вы на Штольца похожи.Gera писал(а):в яне всегда лучше, чем в ине.
Ян без иня ничего не значит. Они всегда вместе. Ян активное, мужское - то, что внедряется и рассылает импульс, оплодотворяющее начало, а инь - инертное, женское, то, что впускает в себя, реагирует на импульс, оплодотворяется и зарождает новое, строит форму.
Формируют, формируют. Но не у всех хороший эгрегор получается.Gera писал(а):не думают об этом и не формируют никаких эгрегоров, а просто работают.
Но то, что многие не думают, это точно. А некоторые еще и не думают, и не работают.
А по теме:
olira писал(а):Думаю, размышления о крайнем альбоме еще впереди.
Согласна. Есть там глубина. И то, что Гера называет политикой, это, думается, нечто совсем другое. Сознание сопричастности к происходящему вокруг, реакция на раздражение, желание гармонии, совесть...Ольга писал(а):"О чём молчал Герасим" получился очень глубоким , ёмким. На него нужно некоторое время, чтобы оценить по достоинству.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Альбом и программа "И какая меня муза укусила?"
Шопенгауер считал, что всё видимое--проявление воли внутри нас. Но он также выделял реальность вне нас, которая не является тождественной с реальностью внутри и поэтому воле не подчиняется.
Хотя учение Ницше и деструктивно в более общем смысле, но оно вполне способно быть практическим руководством и помощью для личностного роста для не вполне определившихся в жизни людей. Иначе оно не оставило бы такого следа в культуре, а было бы обычной рядовой ни чем не примечательной утопией, которых тысячи.
Насчёт меня самого, какой я: если я говорю, что кто-то деятельный и т.п., я совсем не имею в виду, что я такой. Наоборот, я вижу себя со стороны, не хочу таким быть, потому и пишу. Мои рассуждения о героях исходят из виденья себя именно в худшей, а не в лучшей ипостаси. Всё, что вы обо мне сейчас написали,--совершенно верно да ещё и слишком мягко сформулировано.
Ну а касательно крайнего альбома--увидим, сколько мы скажем о нём спустя достаточный промежуток времени.
Хотя учение Ницше и деструктивно в более общем смысле, но оно вполне способно быть практическим руководством и помощью для личностного роста для не вполне определившихся в жизни людей. Иначе оно не оставило бы такого следа в культуре, а было бы обычной рядовой ни чем не примечательной утопией, которых тысячи.
Насчёт меня самого, какой я: если я говорю, что кто-то деятельный и т.п., я совсем не имею в виду, что я такой. Наоборот, я вижу себя со стороны, не хочу таким быть, потому и пишу. Мои рассуждения о героях исходят из виденья себя именно в худшей, а не в лучшей ипостаси. Всё, что вы обо мне сейчас написали,--совершенно верно да ещё и слишком мягко сформулировано.
Ну а касательно крайнего альбома--увидим, сколько мы скажем о нём спустя достаточный промежуток времени.
Long live rock'n'roll!