Александр Городницкий - бард, учёный, шестидесятник

User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Posev wrote: "Кто без греха - пусть бросит в меня камень" (с)

Камни бросать не надо, я об этом и говорю всегда.
Распознавание и понимание без осуждения.Image

Posev wrote:
ИРИНА Т wrote:...Некую ограниченность, что ли.
...
Я кланяюсь этим людям за то, что они научили меня подниматься над "обыденным"...
А нет ли здесь противоречия? :)

Никаких противоречий. "Подняться над обыденным" - это не предел, это только самое начало. Image
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
Posev
Го.кан/тай.кё
Posts: 1111
Joined: 28.02.2007 19:07

Post by Posev »

князь Владимир wrote:Я назвал его "геологом" потому, что с геологии всё началось. Но, если хотите, пусть будет "учёный".


Благодарю Вас, Князь, за техническую поддержку (смею надеяться не только техническую) этого случайного для меня "коллоквиума" :).
Posev
Го.кан/тай.кё
Posts: 1111
Joined: 28.02.2007 19:07

Post by Posev »

Ginzzburg wrote:Да я запомнил-то только потому, что сам геофизик (сухопутный).

А Вы сами сочинительством не балуетесь? :) Было бы весьма интересно если уж не послушать, то почитать (без шуток)
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12711
Joined: 03.02.2006 07:21
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 25 times

Post by Ginzzburg »

Городницкий, как мне иногда кажется, немножко потерял чувство реальности. Несколько человек, побывавших на его концертах, рассказывали к примеру, как, во время исполнения "Атлантов", Городницкий вхмахом рук предлагал залу подпевать СТОЯ. Согласитесь, нескромно. С другой стороны, мы знаем массу гораздо более нескромных людей. И вообще, Александр Моисеевич ни в каких гадостях замечен не был. А высокомерие... Что ж, есть грехи пострашнее.

"От злой тоски не матерись", "Предательство", "Наветренный пролив" - это мой Городницкий. А что до его личных качеств, - какая мне разница?..
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Posev
Го.кан/тай.кё
Posts: 1111
Joined: 28.02.2007 19:07

Post by Posev »

Ginzzburg wrote:... рассказывали к примеру, как, во время исполнения "Атлантов", Городницкий вхмахом рук предлагал залу подпевать СТОЯ. Согласитесь, нескромно...


Не соглашусь только при условии, что автором "Атлантов" является не Городницкий, а просил взмахом рук почтить память автора песни (если я опять же ничего не путаю :? ). Да и потом, вставать или не вставать - каждый решает сам. ИМХО, этим концерты бардовской песни всегда отличались и будут отличаться от "очередных судьбоносных".
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12711
Joined: 03.02.2006 07:21
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 25 times

Post by Ginzzburg »

"Атлантов" как раз написал Городницкий. Вставать или нет - конечно же личное дело каждого, но вот предлагать всем встать при исполнении собственной песни... Вот это я и имел в виду, говоря о нескромности.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Posev
Го.кан/тай.кё
Posts: 1111
Joined: 28.02.2007 19:07

Post by Posev »

Ginzzburg wrote:"Атлантов" как раз написал Городницкий. Вставать или нет - конечно же личное дело каждого, но вот предлагать всем встать при исполнении собственной песни... Вот это я и имел в виду, говоря о нескромности.

Вы правы, я не прав! Честное слово, я просто перепутал "Атлантов" с "В ночной степи ни тропок ни дорог..." - они у меня на CD рядом записаны. :? :)
User avatar
Pro
Постоянный Житель
Posts: 185
Joined: 03.02.2006 12:44
Location: Северо-Восток Земли

Post by Pro »

Вот статья в тему
Ссылка для зарегистрированных пользователей

Вспомнила об этой публикации, поскольку она перекликается с переживаниями Зои Мартыновны после концерта. И содержит немало поводов для дискуссий, мне кажется.
Где, кричу, культурная общественность?!
К сожалению, Pro не сможет Вам ответить...
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Post by Իշխան »

Как у него всё просто...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 1 time

Post by bookworm »

Как любой человек старшего поколения он восклицает:
"Да, были люди в наше время..."
Ну, что ж: "Жираф большой, ему видней"
Мне кажется Тимур Шаов уже отвечал на такого рода мнения:
"Разговор с критиком", например.
User avatar
Pro
Постоянный Житель
Posts: 185
Joined: 03.02.2006 12:44
Location: Северо-Восток Земли

Post by Pro »

Игорь, но интервью-то записано много лет спустя, после того как "дан ответ", на который Вы ссылаетесь. Шаову иикриминируется не ревизионизм, а пошлость. Кто знает исчерпывающее определение этому слову?
А где поэзия присутствует и где "не ночевала" - это по каким критериям определяется, кто знает?
Где, кричу, культурная общественность?!
К сожалению, Pro не сможет Вам ответить...
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 1 time

Post by bookworm »

Я знаю, что песня была написана раньше. Это не меняет суть дела.
Просто я уже не раз слышал слово "пошло" в отношении песен Тимура.
Сейчас не модно ссылаться на классиков марксизма - ленинизма, но я попробую.
Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость. :oops:
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Городницкий вправе любить кого и что хочет.
И, если б я услышала первой песню "На правах рекламы"...я бы больше Шаова не слушала никогда. А ведь есть и такие, которые купили сборник "Мэтры..." и составили о творчестве Тимура ложное представление.

Тимур скромный, интеллигентный, даже застенчивый, но его немного растлил лирический герой...Image
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Post by Իշխան »

Пошлость - это, например, когда член Политбюро позирует в храме со свечкой. Когда малообразованный дядька говорит от имени народа. Когда за дармовым балыком болтают о духовности. Когда у стен Кремля лепят мишек и рыбок а-ля рюс. Вот что - пошлость! А Лука Мудищев, наряду с непристойной вологодской частушкой и "гариками" Губермана - национальное достояние. Ибо талантливо. А талантливое не может быть пошлым - по определению (см. Словарь Даля, где в синонимах пошлости числятся "тривиальность, избитость, надокучливость". См. также у Пастернака: "Ломиться в двери пошлых аксиом...")
© Виктор Шендерович "Куклиада"
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

А про мандолину не "избито-тривиально-докучливо" каждый концерт? Image
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12711
Joined: 03.02.2006 07:21
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 25 times

Post by Ginzzburg »

Тимуру не первый раз достается от мэтров - то от Сухарева, теперь вот от Городницкого...
Но может все проще? Совсем ведь другие песни у Тимура, совсем по-другому выглядет сам жанр авторской песни у Тимура. А мэтры за последние 40 лет привыкли к своему пониманию авторской песни. И в этом своем видении жанра Городницкий прекрасно ориентируется: какие точные оценки даны Митяеву и Розенбауму! Прямо в яблочко! А Тимур - тут другое, не очень понятное, непривычное... Вот и получается такое непонимание...

А вот когда я спросил об отношении к творчеству ТШ не кого-нибудь, а Бориса Стругацкого (опять АБС!), он ответил, что это великолепный коктейль из Галича и Кима. Здорово, правда? :)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14289
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 63 times

Post by Իշխան »

Ирина,
"про мандолину", наверное, да, но это лишь антураж, "между песен", а Городницкий говорил о другом... Прав Илья - ведь с оценками Митяеву и Розенбауму сложно не согласиться (хотя, эмоционально, после оценки Шаова и остальное кажется каким-то... сомнительным, легковесным). Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично. Городницкий занял своё место в авторской песни, но... По большому счёту, не стоит это интервью стольких эмоций. Ничего нового он там не сказал.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

князь Владимир wrote:Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично.

Это верно. Надо не зацикливаться.
Я и про мандолину-то так, что б дискуссию поддержать. Я своё мнение Зое написала.
Меня не очень раздражает, я Тимуру и больше готова простить. У меня свои ожидания и надежды есть. :roll:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
Posev
Го.кан/тай.кё
Posts: 1111
Joined: 28.02.2007 19:07

Post by Posev »

bookworm wrote:Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость. :oops:


Уважаемый Bookworm! Вы не один такой серый - нас как минимум двое! :D
А по поводу сопоставлений Городницкого с Шаовым думаю, что это две противоположности, которые образуют единый процесс под названием "Авторская песня" (хотят они этого или нет :D)
И еще. Позвольте и мне "блеснуть знанием" :D. Помните приснопамятное: "Лев Толстой как зеркало..."? :D ИМХО, Т.С. Шаов - ироничное зеркало обрамленное рамкой самоиронии. (А это, я Вам скажу, дорогого стоит.) Так, что воспринимаю Бардовское творчество не как "разговор с массой", а как разговор с каждым в той самой рамке самоиронии.
Last edited by Posev on 10.04.2007 13:12, edited 1 time in total.
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12711
Joined: 03.02.2006 07:21
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 25 times

Post by Ginzzburg »

А я слышал, что при написании "Черного квадрата" Малевичу позировала супруга :D
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!

Return to “Авторская песня и другая музыка”