Путеводитель второго уровня

Общие вопросы работы Форума и сайта
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): Вчера 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Елена »

olira писал(а):О названиях: "Города и регионы" это строчка из "Песни дельтапланеристов", а у нас все-таки форум ценителей творчества Т. Шаова
Замечу, что строчка про "прекрасную Родину" тоже из песни Шаова "Пробки в Москве", так что проблемы здесь не вижу.
Впрочем, я ни на чём не настаиваю. Но "Города и регионы" предполагают опять возможную мешанину из Ангары и Торонто. Попробуй, найди! Должна быть какая-то логика.

Насчёт "дальних стран" и "Родины" ...
Родина-то у нас у всех одна, как я понимаю :wink: , но кто-то волею судеб живёт в далёких (от родины) странах, так они действительно зачастую "далёкие", а иногда и жаркие :D
И пусть пишут об этих таки далёких странах в соответствующей теме (подфоруме?)!
Никакого противоречия и поводов для обид не вижу.
Это как-то упорядочит форум, а то я уже вон зачастую ничего найти не могу, что говорить о вновь пришедших!
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Իշխան »

Я полагаю, что при конструировании структуры Форума и, соответственно, каждого его подфорума не стоит забывать о главном инструменте - бритве Оккама. Проще говоря, не плодить сущностей без надобности.
Конечно, довольно сложно с самого начала угадать идеальную структуру... вернее, её и не существует. Форум обречён на развитие, а значит - и на изменение. И то, что было актуально три года назад, может прийти в упадок - и это нормально (хоть и может показаться обидным). Ну и, само собой, бывает, что при конструировании Форума возникают лишние структуры; если жизнь показала, что они лишние, то единственный правильный путь - отказываться от них. Но, в то же время, не стоит делать слишком резких движений и переделывать всю структуру сразу - незачем создавать путаницу.

Итак, о Галерее. Опыт показал, что два её подфорума - лишние: о командировках и о дачах. В первом случае просто выяснилось, что подфорум очень слабо заполняется - ну не так часто наши форумляне ездят в командировки по красивым местам, да ещё с фотоаппаратом! В теории такой подфорум имеет право на существование, но на практике, в отсутствие спроса, так сказать, потребность в нём отпала, а его тематика оказалась достаточно близкой к тематике подфорума о путешествиях-отпусках; поэтому и решено было определить подфорум Плещутся на донышке бокала далёкие страны как место для фотографий, привезённых из любых путешествий. При этом совершенно неважно - за границу или нет; тем более что Форум не имеет привязки к какой-то одной стране, да и зачастую для россиян поездка куда-нибудь на другой конец страны будет куда более длительным путешествием, чем за границу. Проще говоря, отличие этого подфорума от Города и регионы в том, что в первом случае это рассказ о "чужих" местах, а во втором - о "своих".
Отдельно мы открыли ещё дав подфорума - о Германии и об Израиле. Потому что был спрос.
Ну и Закрытый показ - особый случай: бывает, что фотографии не хочется выставлять на всеобщее обозрение. Поэтому у подфорума нет чёткой тематики; пока что хватает одного подфорума; если перестанет хватать, всегда можно разделить.

Резюмирую сказанное: в настоящий момент Галерея с пятью подфорумами (из которых один - с ограниченным доступом) имеет, на мой взгляд, оптимальную структуру. Однако предложения принимаются. В том числе и на будущее.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение olira »

Максимыч писал(а):"Ностальгическое" будет посвящено ностальгии о технике и методике фотографии недавнего прошлого, а "Фотоаппараты" - обсуждению современной техники.
По-моему, тоже темы совершенно разные: ностальгическое это ностальгическое, а выбор современного фотоаппарата для съемок дело сугубо практическое. Не стоит объединять.
Что касается предложения Елены пойти по пути такого разделения: бывший СССР - города и регионы, а дальнее зарубежье -далекие страны, то можно его было бы принять. Но исторически сложилось по другому: то, что снято живущим постоянно -города и регионы, путешественником - далекие страны (хотя мешанина все равно присутствует). Надо обсуждать...
Скрытый текст:
Но по мне (видимо, у меня быстрый Интернет, и я никаких неудобств с поисками не испытывала) есть другие, более интересные темы для обсуждения, а это очередные "форумляне и форумчане"
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): Вчера 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Елена »

Путаница усугубилась.
Теперь в "Городах и регионах", где мы живём, по определению Князя, оказались темы о путешествиях в Крым и на Кавказ (кто из нас там живёт?!), которым, по его же, княжеской логике, место среди путешествий и "далёких стран".
Уж ос! :shock:
И "Деревеньку", на мой взгляд, зря убрали. Теперь вообще винегрет из городов, регионов, букашек, козявок и всяческих пофигеней!
Всё как-то абы как сделано, без любви! Наскоком. :psi: Изображение
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Իշխան »

Елена писал(а):Теперь в "Городах и регионах", где мы живём, по определению Князя, оказались темы о путешествиях в Крым и на Кавказ (кто из нас там живёт?!), которым, по его же, княжеской логике, место среди путешествий и "далёких стран".
Не навсегда же они оказались... Разберёмся со всем.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение gri »

В отсутсвие четких граничных условий четкую структуры не создать. Может, и не надо.
У меня конструктивное предложение: стараться не создавать новые темы. Не может быть, чтобы среди 1300 (?) уже имеющихся не нашлось нужной. Ведь это количество уже сравнимо с объемом минимального словарного запаса!
Посему: сделать алфавитный список содержаний (не названий!) тем. Кликнешь по подходящему содержанию - откроется список удовлетворяющих тем, выбирай и пиши, ветер в спину!
:dumaiu:
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение olira »

При чем здесь 1300 тем и словарный запас?
По 2 темы (открытая и закрытая) создается к каждому концерту, который посещают форумляне.
По 3 темы создается к каждой песне для обсуждения словарной статьи, аккордов и музыкальных цитат. Отсюда и обилие тем. А в Галерее тем не так уж много.
И о порядке какое-то странное представление: если считать темы полочками, а подфорумы стеллажами, то, вместо того, чтобы все раскладывать по полочкам, эти самые полочки убирают и все сваливают в кучу?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение gri »

Угу. А надо ли создавать тему на каждый новый концерт? Концерты идут в хронологическом порядке, достаточно пары тем - одна откытая, вторая закрытая, вот туда и писать о каждом концерте. Все равно "концертные" темы короткие, количество постов по каждой невелико. Раз в год, а лучше - с новой премьеры, старую - в архив, и пошла новая.
Вообще-то я не предлагаю менять структуру - просто всегда невредное небольшое самоограничение и способ навигации.
Для меня, собственно, все это представляет лишь академический интерес - я сам имею дело с очень малым числом тем, 10-20, и мне для навигации всегда хватало "активных тем" и "толкового словаря".
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Till »

Ну, не знаю... Представьте себе, вдруг возникает вопрос, скажем: а какой именно порядок песен был год назад на концерте ТШ, проходившем в концертном зале "деревни Малые Петушки, что в сорока километрах от Больших". В нынешней ситуации всё просто: ищем соответствующую тему и смотрим. Ежели все годовые концерты объединять в одну тему - в этой теме будет под сотню страниц, замаешься искать. К тому же концерты, конечно, идут в хронологическом порядке - но вот их обсуждение (как предварительное, так и послеконцертное) частенько бывает одновременным.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение gri »

Что ж, может и так, мне трудно судить.
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Ginzzburg »

Петушки, слава богу, одни единственные, увековеченные Веничкой Ерофеевым.

Изображение
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение olira »

Ну Петушки тут были упомянуты так, к слову, чтобы немного всех развеселить, а то уж больно серьезно все отнеслись к этой проблеме. А в чем тут должно быть самоограничение? Есть подфорум: Концерты такого-то сезона, а в форуме темы, посвященные каждому концерту. А если сообщения обо всех концертах будут в куче, то просто ничего нельзя будет найти.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Максимыч »

С концертами дело непростое. Мы много чего придумывали, но всё что-то не то... Про темы, посвящённые комментариям к песням, музыкальным цитатам и аккордам, вопросов нет. А вообще Гриша в чём-то прав - очень часто у нас темы дублируют друг друга. Это особенно стало заметно после ликвидации архива (однажды я объединил три совершенно идентичные темы в одну :D ), но и после этого "лишние" темы встречаются...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Իշխան »

gri писал(а):В отсутсвие четких граничных условий четкую структуры не создать.
Неопределённость структуры будет существовать всегда, причём она будет рости с ростом Форума. Когда у нас было три форума (то есть раздела), из которых один - архив, она была минимальна. Поэтому можно только приспосабливать структуру к "текущему моменту", ориентируясь на приоритеты. Можно сказать, идти на поводу рейтинга. :!:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Till »

Ginzzburg писал(а):Петушки, слава богу, одни единственные, увековеченные Веничкой Ерофеевым.
"Малые Петушки, что в сорока километрах от Больших", пусть и спорно существуют на российской карте, но увековечены не менее значимым литератором. Это ж из Жванецкого. Или я что-то путаю?
Максимыч писал(а):С концертами дело непростое. Мы много чего придумывали, но всё что-то не то...
А почему "не то", собственно? Мне концертный подфорум никаких проблем не доставляет. Я что-то пропустил? А просто "из спортивного интереса" уменьшить количество тем - не вижу необходимости.
И вообще, на мой взгляд, в "Клубе ТШ" проблемных участков на порядок меньше, чем в "Тоже клубе". Скорее уж надо обсуждать тематику этого последнего. Но я там бываю не настолько часто, чтобы "вскрыть болевые точки" и уж тем более предложить что-то конкретное.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Максимыч »

Саша, тебе проблем не доставляет, потому что ты, как форумлянин и модератор, имеешь доступ во все разделы форума. Собственно, в этом плане у всех тех, кто освоился на форуме, сложностей нет. Проблемы возникают, когда после концертов появляются новички, хотят что-то о них написать, не имея понятия о существовании закрытых тем, а затем усугубляются, когда мы начинаем всё соединять-разъединять-переносить, и люди элементарно обижаются, когда не могут войти туда, куда их направляют. Каждый раз думаем-думаем об этом и всё ни к чему не придём...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Till »

Когда-то я не был модератором, а ещё когдатее не был и форумлянином, а закрытые разделы форума мне вообще долго не поддавались. Но вот проблем навигационного характера совершенно не припоминаю. И вообще, закрытие тех или иных тем - это особый разговор, КМК, не связанный с архитектоникой раздела в целом.
Моё мнение остаётся прежним: мне всегда было трудно понять концепцию, основанную на том, что закрытые разделы форума стремились сделать как бы "несуществующими" для тех, у кого недостаточно прав. Мне как раз психологически проще, когда мне с самого начала конкретно говорят: тебе доступно это, это и это; есть кое-что ещё, но уж извини: мы тебя пока не слишком хорошо знаем, убедишь нас - откроем! Как-то так...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Իշխան »

Не могу с Вами согласиться, Саша, по поводу закрытых форумов... но это разногласия скорее стилистические. По моему мнению, проблема новичков, регистрирующихся после концертов, серьёзно преувеличена, и решается она достаточно просто - нужно только действовать более слаженно. Особенно модераторам.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Путеводитель второго уровня

Сообщение Till »

С последним - совершенно согласен.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Ответить

Вернуться в «Форум и сайт»