...и примкнувший к ним Ильич
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Не всё так мрачно милый другНо если в себе ты почувствуешь бога,
Ты должен свой камень на гору вкатить!
Нам выбор слава богу дан
Широк широк религий круг
Всяк Бога выбирает сам
Ты выбрал то что ты хотел
Не надо говорить:"не знал"
Куда ты раньше то смотрел?
Когда ? Когда ты выбирал
Ну а теперь уже поздняк
Кати, кати и не греши
И по другому уж никак
Спасти не сможешь ты души.
за всё хорошее , против всего плохого..
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Написать, что в Бога не верю--тоже уже не в тему, детский негативизм получается.
Да и Бог тоже, наверное в компашке находится. Вот например на Олимпе.духовный виталий писал(а):человек-существо общественное...
...а бог-совсем наоборот
Long live rock'n'roll!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
"На сияющем Олимпе боги правят Ойкуменой,Gera писал(а):Да и Бог тоже, наверное в компашке находится. Вот например на Олимпе.духовный виталий писал(а):человек-существо общественное...
...а бог-совсем наоборот
Пьют «Метаксу», интригуют, паству мирную пасут,
Правосудие свершают да гребут металл презренный,
Ибо боги тоже люди – всяку выгоду блюдут." (С)
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
да нетДа и Бог тоже, наверное в компашке находится. Вот например на Олимпе.
Бог один
и в этом весь смысл
а компашка на олимпе
была греками или кем там придумана
со скуки
вы представьте
телека не было голливуда не было
папы римского не было
иисус и тот ещё не родился
скукота была страшная
воевали друг с другом да спали
чканёшься
у них и боги то только и делали что со скукой боролись
развлекались блин.
за всё хорошее , против всего плохого..
-
- Постоянный Житель
- Сообщения: 117
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Заходил(а): 02.03.2012 02:26
- Откуда: Мытищи
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Сейчас тема странно выглядит, Григорий прав, т.к. ленинские идеи провалились, можно лозунг когда-то модный применить:Григорий писал(а):А я бы, как говорит молодежь, "по приколу" назвал бы эту тему "Ленину - в ж..."
"Идеи Ленина - в ж..."
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
чего это они провалились?ленинские идеи провалились
идеи вообще не могут провалиться
буде появились
просто не ко времени пришлись
ни одно слово не исчезает без следа
за всё хорошее , против всего плохого..
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Бог единый придуман точно так же, как и компашка на Олимпе. Не вижу разницы.
Насчёт провала идей, будь то Ленин, Наполеон... все они рано или поздно проваливаются, если берутся за переустройство общества, становятся активными.
Насчёт провала идей, будь то Ленин, Наполеон... все они рано или поздно проваливаются, если берутся за переустройство общества, становятся активными.
Long live rock'n'roll!
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Да?Насчёт провала идей, будь то Ленин, Наполеон... все они рано или поздно проваливаются, если берутся за переустройство общества
Вы что сомневаетесь в том что ещё до того как появился первый парламент появилась сама идея этого парламента?
Или вы сомневаетесь в том что ещё до отмены расовой сегрегации появилась идея такой отмены?
Или в чём сомнения?
Идеи ленина живут и наполеона если уж на то пошло тоже
и кое где кое когда ещё и побеждают
ну кое где и проваливаются конечно не без этого
а переустройство общества это увы реальность .вы сомневаетесь?
в отмене смертной казни в европе сомневаетесь?
в гринписе?
в декларации прав человека?
вы что можете себе представить всё это двести лет назад
нет я тоже фантазёр
но не до такой же степени?
за всё хорошее , против всего плохого..
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
ну а про бога тоже просто
либо смысл есть либо нет
если есть то бог один
а если нет то тогда может и два быть и три
но тут мой разум снова протестует
когда я смотрю вокруг
и всё это бессмысленно?
надо быть воистину пессимистом
сумашедшим
потому что если нет его
то ура
делай что хочешь?
но так никогда не было
и никогда не будет
просто смотри вокруг и видь как оно есть.
либо смысл есть либо нет
если есть то бог один
а если нет то тогда может и два быть и три
но тут мой разум снова протестует
когда я смотрю вокруг
и всё это бессмысленно?
надо быть воистину пессимистом
сумашедшим
потому что если нет его
то ура
делай что хочешь?
но так никогда не было
и никогда не будет
просто смотри вокруг и видь как оно есть.
за всё хорошее , против всего плохого..
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Бога наши математические затруднения не интересуют. Он интегрирует эмпирически.
А по поводу поиска смысла, у Тендрякова В. есть шикарный рассказ, "Апостольская командировка", там тоже один смысл потерял. Поехал в деревню бога искать, жену бросил с дочкой... Хорошая пища для размышлений...
Вот примерно так и выглядит большинство современных мнений. Примерно с такими словами и бахают памятники. Создается впечатление что был некий список ленинских идей который зачитали стране, а они возьми да и провались... Мдааа...Галошка писал(а):Сейчас тема странно выглядит, Григорий прав, т.к. ленинские идеи провалились, можно лозунг когда-то модный применить:"Идеи Ленина - в ж..."
А по поводу поиска смысла, у Тендрякова В. есть шикарный рассказ, "Апостольская командировка", там тоже один смысл потерял. Поехал в деревню бога искать, жену бросил с дочкой... Хорошая пища для размышлений...
Последний раз редактировалось Bart 28.04.2009 10:46, всего редактировалось 1 раз.
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
вот точнее не скажешьБога наши математические затруднения не интересуют. Он мыслит эмпирически.
единственное глагол мыслит не особенно подходит Богу
он не мыслит он даже не действует
он существует эмпирически.
а рассказ надо пойти почитать.
за всё хорошее , против всего плохого..
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Прошу прощения, исправил свой предыдущий пост, конечно же не мыслит...духовный виталий писал(а):единственное глагол мыслит не особенно подходит Богу
-
- Постоянный Житель
- Сообщения: 117
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Заходил(а): 02.03.2012 02:26
- Откуда: Мытищи
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Был список, были ещё развитые утопии, как то: земля - крестьянам, фабрики - рабочим... ню-ню...Bart писал(а):Вот примерно так и выглядит большинство современных мнений. Примерно с такими словами и бахают памятники. Создается впечатление что был некий список ленинских идей который зачитали стране, а они возьми да и провались... Мдааа...
Лозунгов понаклепали... "говорим партия - подразумеваем Ленин", он же - "жил, жив, и будет жить", ню и "идеи Ленина - в ж...изнь"... был, был такой лозунг...
Основная архиважная идея Ленина - диктатура пролетариата, батенька! Ню-ню... ню, и где она делась?
-
- Постоянный Житель
- Сообщения: 117
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Заходил(а): 02.03.2012 02:26
- Откуда: Мытищи
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Ой, извиняйте, в Википедии - основная идея Ленина ещё смешней: "построение бесклассового общества, свободного от эксплуатации".
На дворе какой век?! а вчера по ящику показали как людей крадут в рабство на кирпичные заводы, мля
На дворе какой век?! а вчера по ящику показали как людей крадут в рабство на кирпичные заводы, мля
- духовный виталий
- Почетный Абориген
- Сообщения: 4259
- Стаж: 16 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 31.03.2023 02:04
- Откуда: хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
ну
это про википедию не в курсе,но
вот такие челы как радзиховский с бунтманом пару дней назад высказались так:
..я считаю – Гитлер и Ленин это два человека, которые взорвали 20-й век, и истинно великие политики, такие, как Черчилль, Рузвельт, многие другие – их величие в том, что они смогли эти завалы преодолеть. Но взорвали, вызов 20 веку, послали два великих гения человечества, вне всякого сомнения.
С.БУНТМАН: А что же ты Сталина так унижаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А Сталин просто шпана уголовная. На фоне Ленина, Сталин просто тиран средней руки, который использовал созданную для него машину. Ленин - это «инженер Гарин» - у Алексея Толстого был такой роман «Гиперболоид инженера Гарина» - это создатель абсолютно нового государства, создатель новой социальной машины. А Сталин в ходе интриг эту машину захватил, приватизировал, повел.
С.БУНТМАН: «Гастон - Утиный Нос?»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Если угодно - да. Кстати, Сталин очень адекватно о себе сказал: «что касается меня – то я только ученик великого Ленина. И цель моей жизни – быть достойным его учеником» - честная, адекватная самооценка. Два человека, которые взорвали 20-й век, взорвали человечество – это, конечно, Ленин и Гитлер. И отрицать их гениальные таланты и их великий вклад в историю, это просто слепота. Другое дело, что этот вклад у Гитлера просто на точке абсолютного зла, поскольку это принципиальное отрицание всего гуманизма, такой абсолютно принципиальный, доведенный до логического конца антигуманизм. Ну, у Ленина более сложная ситуация, но, в общем, это такие великие гении зла. Если вся идеология Гитлера сводилась к принципиальной античеловечности, антигуманизму: мы должны содрать с человека тонкую оболочку культуры, превратив его в дикого зверя, и так далее, то у Ленина это несколько сложнее...
не самый тупой взгляд на вещи
(если можно ленина считать вещью)
это про википедию не в курсе,но
вот такие челы как радзиховский с бунтманом пару дней назад высказались так:
..я считаю – Гитлер и Ленин это два человека, которые взорвали 20-й век, и истинно великие политики, такие, как Черчилль, Рузвельт, многие другие – их величие в том, что они смогли эти завалы преодолеть. Но взорвали, вызов 20 веку, послали два великих гения человечества, вне всякого сомнения.
С.БУНТМАН: А что же ты Сталина так унижаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А Сталин просто шпана уголовная. На фоне Ленина, Сталин просто тиран средней руки, который использовал созданную для него машину. Ленин - это «инженер Гарин» - у Алексея Толстого был такой роман «Гиперболоид инженера Гарина» - это создатель абсолютно нового государства, создатель новой социальной машины. А Сталин в ходе интриг эту машину захватил, приватизировал, повел.
С.БУНТМАН: «Гастон - Утиный Нос?»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Если угодно - да. Кстати, Сталин очень адекватно о себе сказал: «что касается меня – то я только ученик великого Ленина. И цель моей жизни – быть достойным его учеником» - честная, адекватная самооценка. Два человека, которые взорвали 20-й век, взорвали человечество – это, конечно, Ленин и Гитлер. И отрицать их гениальные таланты и их великий вклад в историю, это просто слепота. Другое дело, что этот вклад у Гитлера просто на точке абсолютного зла, поскольку это принципиальное отрицание всего гуманизма, такой абсолютно принципиальный, доведенный до логического конца антигуманизм. Ну, у Ленина более сложная ситуация, но, в общем, это такие великие гении зла. Если вся идеология Гитлера сводилась к принципиальной античеловечности, антигуманизму: мы должны содрать с человека тонкую оболочку культуры, превратив его в дикого зверя, и так далее, то у Ленина это несколько сложнее...
не самый тупой взгляд на вещи
(если можно ленина считать вещью)
за всё хорошее , против всего плохого..
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Уже давно можно.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Виталий,
не могу согласиться ни с Радзиховским, ни с Вашей поддержкой его мнения. Конечно, вы вправе считать гениями самых страшных чудовищ, но... ИМХО, гений - это не разрушитель, а созидатель.
У Григория Горина была пьеса - "Забыть Герострата!" В концовке звучит призыв - "Не забудьте имена тех, кто строит новый храм!" Увы, в истории остался лишь Герострат...
не могу согласиться ни с Радзиховским, ни с Вашей поддержкой его мнения. Конечно, вы вправе считать гениями самых страшных чудовищ, но... ИМХО, гений - это не разрушитель, а созидатель.
У Григория Горина была пьеса - "Забыть Герострата!" В концовке звучит призыв - "Не забудьте имена тех, кто строит новый храм!" Увы, в истории остался лишь Герострат...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Трудно сказать, какая идея Ленина-- основная, да, пожалуй классовая. А такие идеи всегда терпят фиаско, идеи, делящие людей на "наших" и "ихних" по какому-либо признаку-- классовому, рассовому, национальному и пр. А вот когда Ленин сказал, что политика--продажная девка империализма(или ещё какого-нибудь изма), что всё в ней--вокруг денег, тогда это совершенно точно, причём эта истина на все времена, как и наиболее древняя профессия. Или же-- "религия--опиум для народа", что-то не очень понимают смысл этой сентенции: религия призвана прежде всего, подобно опиуму, создать в человеке ложную эйфорию и отключить в нём потребность противодействовать его порабощению, успокоить в нём чувство несправедливости, и служит прежде всего сильным мира сего. Это тоже--вечная истина.
Сталин как раз и превратил идеи Ленина в религию, с той же целью, при этом устранив остальных "апостолов" ленинского учения.
А то, что США станут мировой финансовой империей, а о "левизне" в политике..., а высказывания по нац.вопросу?--всё это абсолютно верно.
Много у Ленина такого, что никто лучше и точнее него не сформулировал.
Сталин как раз и превратил идеи Ленина в религию, с той же целью, при этом устранив остальных "апостолов" ленинского учения.
А то, что США станут мировой финансовой империей, а о "левизне" в политике..., а высказывания по нац.вопросу?--всё это абсолютно верно.
Много у Ленина такого, что никто лучше и точнее него не сформулировал.
Long live rock'n'roll!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
Ну, про "религию - опиум для народа" вообще-то Карл Маркс писал Ленин в отношениях с церковниками использовал более жёсткие методы.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ...и примкнувший к ним Ильич
"Религия есть опиум народа"
У Маркса именно так. Не опиум для народа, а опиум народа.
Почувствуйте разницу.
Есть еще одно выражение Маркса, которое неправильно переведено.
"Каждый по способностям, каждому по потребностям"
Т.е. каждый - добровольно, сознательно, сам ...отдает обществу столько, сколько может, сколько в силах.
А переведено и, главное на практике применялось от каждого...т.е. -принудительно.
Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Что касается коммунистических идей, именно идей, а не того, как это выглядело на практике.
И чем это отличается от "не убий", "не укради", "возлюби ближнего"...?
Попробуйте оспорить остальные пункты.
У Маркса именно так. Не опиум для народа, а опиум народа.
Почувствуйте разницу.
Есть еще одно выражение Маркса, которое неправильно переведено.
"Каждый по способностям, каждому по потребностям"
Т.е. каждый - добровольно, сознательно, сам ...отдает обществу столько, сколько может, сколько в силах.
А переведено и, главное на практике применялось от каждого...т.е. -принудительно.
Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Что касается коммунистических идей, именно идей, а не того, как это выглядело на практике.
У меня вопросы вызывает только пункт 1 и первая половина пункта 11.Моральный кодекс строителя коммунизма
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
И чем это отличается от "не убий", "не укради", "возлюби ближнего"...?
Попробуйте оспорить остальные пункты.