По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Фанат »

Я умолкаю в этой ветке. Я из той, никому уже не нужной "категории", которая никуда не едет, и престарелых родителей у меня уже, увы, нет.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Максимыч »

V-Man писал(а):Мы сейчас поместили мою тещу в пансионат в Латвии на коммерческой основе - ее пенсия плюс наша доплата. Мою маму тоже скорее всего придется определять в аналогичное заведение в Израиле. Перевезти иx в Канаду я не могу даже при желании.
Может быть, я безнадёжный совок, но я не могу понять - почему человек, переехавший в какую-то другую страну, получивший там гражданство, успешно живущий, не может привезти своих престарелых родителей, за которыми будет ухаживать сам и ни копейки (или цента) со своего нового государства не спросит? Чем они помешают этому государству? Что бы там ни говорили о российских реалиях (справедливо или нет - другой вопрос), но у нас в городе полно стариков и старушек из стран СНГ (в основном, конечно, учитывая географическую близость, из Украины, но и из других бывают). Они тихо-мирно живут у своих детей, никому не мешают, проблем с их пребыванием в России не возникает...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение V-Man »

Извини Максимыч но ты не можешь знать здешниx реалий.
Старому человеку рано или поздно понадобится вызов врача и не дай бог госпитализация - кто это оплатит? Страxовка? А кто ее даст? У нас не иметь медицинской страxовки нельзя по закону, то есть все легальные резиденты независимо от гражданства ее должны оплачивать - одиночка около 60 долларов, семья с детьми - около 120. Если малоимущие - то есть доxод ниже определенныx цифр, эти суммы оплачивает государство или же дается скидка опять таки в зависимости от годового доxода.
А вот семья с родителями (престарелыми) законом не предусмотрена.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

Максимыч, вы ж медик. Представляете, сколько стоит медицина? Никакой успешно живущий её не потянет. У граждан и имеющих рабочую визу есть страховка, а без неё даже неделя в больнице может разорить родных ...
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

в один голос :?
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Может быть, я безнадёжный совок,
Может быть....
Максимыч. очень любопытно, а сейчас с просторов бывшего СССР каждый может приехать в Москву-Россию, . жить без регистрации. прописки российского паспорта неограниченное время и ещё привезти престрарелых родителй. и ещё их лечить с госпитализацией?
Максимыч, Вы имеете представление., как кому и на каких условиях и основаниях. (а конкретнее даже разъехавшимся по миру бывшим советским гражданам) предоставляется в желанной стране гражданство по закону? И с чего Вы взяли. что даже очень успешный новый эммигрант , даже если хочет (уверяю Вас на это никто и близко не рассчитывает) может обеспечить материально из своих личных средств серьёзное медицинско обслуживание (лечение. лекарства, операции) престарелым. Вы очень плохо. если совсем не...представляете стоимость всего этого. Ну, а если уж есть этакий теоретический миллионер, так он и по месту жительства стариков организует шикарный уход. и перевозить никуда не надо.
Последний раз редактировалось tory 11.06.2010 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Пока писала, уже ответили :) на текст про лечение стариков за свой счёт.
Жду ответа про свободное проживание без российского гражданства в России и лечение в российских клиниках
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Максимыч »

Кстати, у нас сейчас с медицинским обслуживанием тоже проблемы. Страховые компании, пользуясь кризисом как щитом, отказываются оплачивать лечение иностранцев, бомжей, просто людей без полисов. Для бомжей открыли специальное отделение - "сестринского ухода", остальных заставляют платить. Но, насколько я понимаю, у всех этих стариков и старушек полисы есть. Ходят, правда, разговоры о перерегистрации...
tory писал(а):Максимыч. очень любопытно, а сейчас с просторов бывшего СССР каждый может приехать в Москву-Россию, . жить без регистрации. прописки российского паспорта неограниченное время и ещё привезти престрарелых родителей?
Ключевыми словами в Вашем вопросе считаю "Москву-Россию". По счастью, у нас не Москва. Люди приезжают и живут, несмотря на все ужесточения (например, ещё 3 года назад иностранцам запретили работать в розничной торговле, но всё равно как-то крутятся). У квалифицированных специалистов проблем нет вообще (к нам за последние годы привлекли нескольких врачей из Украины и Казахстана, там только сложности с дипломами, их надо подтверждать), остальные тоже как-то устраиваются. Милицейских облав на улицах с выявлением живущих без регистрации у нас нет. Наверное, у кого-то какие-то проблемы возникают, но, видимо, решаются обычными нашими способами, без широкой огласки. Граждане Украины вообще могут находиться без регистрации 90 дней, потом они обычно на денёк уезжают обратно :lol: В общем, живут люди...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Ах эти нехорошие западные страны с их жестоким законом начёт престарелых родственников. То ли дело в доброй России. где всё по понятиям справедливости. И хотя и здесь
уже отказываются оплачивать лечение иностранцев, бомжей, просто людей без полисов.
и ходят разговоры о "перегистрации".. и иностранцам в розничной торговле запретили работать". и гражданам Украины только 90 дней можно находиться ( а писал же Максимыч. что живут украинские старушки в своё удовольствие и никому не мешают, :roll:) В целом общем, живут люди. Одни всё равно "как-то крутятся", остальные "тоже как-то устраиваются." Особенно умиляет это
Наверное, у кого-то какие-то проблемы возникают, но, видимо, решаются обычными нашими способами без широкой огласки.
.И всё это ещё только "по счастью, что не Москва"!
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Алг »

Мне родственники сказали, что в Воронеже надо в 3-хдневный срок зарегистрироваться по приезде.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Максимыч »

Надо. Очередной идиотизм. Правда, украинцам можно находиться 90 дней (когда-то хотели отменить, но вроде бы так и оставили, по крайней мере сам слышал, как при пересечении границы говорят, что три месяца можно жить без регистрации), белорусам тоже больше трёх дней (месяц, что ли). А иностранных родственников легализуют, собственно, так же, как и российских, только ходить по инстанциям дольше надо, постоянную прописку сразу не дают, сначала временную. Я сам через это прошёл :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: По закону или по понятиям

Сообщение V-Man »

Я кажется упоминал здесь на форуме, что пару лет назад в Ванкувере пытались несколько раз депортировать полупарализованного индуса или сикxа, так как он приеxал сюда по фальшивым документам (парализовало его потом). Община поднялась на дыбы, толпа перегородила дорогу в аэропорт. На мой взгляд власть, полиция должна была иx разогнать к чертовой матери. Вроде бы потом с властями договорились, что община (иx xрам) берет на себя полностью все расxоды и уxод за ним.
Другой случай - русский мужик, когда то был переводчиком в КГБ, сейчас укрывается-живет в одной из церквей Ванкувера. Приеxал сюда давно, вроде бы по студенческой визе, о своей работе в штате КГБ, конечно не упоминал. Это понятно, иначе ему бы визу не дали. К его семье (жене и сыну) у властей претензий нет, а его по суду пытаются депортировать, но церковь как бы пользуется экстерриториальностью. Он даже с журналистами разговаривает не переступая порог церкви, кстати говоря церковь не русская и кажется даже не православная. Тоже ведь абсурд - здоровый работящий мужик вынужден сидеть практически под домашним арестом, вместо того чтобы работать и платить налоги как все.
По прогнозам население Китая стремительно стареет (помните? у ниx разрешалось по одному ребенку в семье). Так вот через десяток-другой лет прогнозируется что Китай перестанет быть источником дешевой рабочей силы для всего мира, а наоборот начнет потреблять трудовые ресурсы. Представьте себе, если китайцы начнут распиxивать стариков по своим родственникам во всем мире. Государства будут вынуждены поднимать и поднимать налоги на все, чтобы обеспечить за ними уxод. Это помимо решения своиx аналогичныx проблем. Население стареет во всем мире.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям

Сообщение Максимыч »

Когда приезжают по фальшивым документам или что-то скрывают из своей биографии - вопросов нет (хотя вообще-то на постсоветском пространстве наверняка ко многим можно прицепиться за связи с КГБ :D ).Что храмы пользуются экстерриториальностью - в этом есть и плюсы, и минусы. Может ведь укрыться какой-нибудь опасный преступник, террорист или, в конце концов, просто шпион (я так понимаю, что тот товарищ в штатском сейчас уже шпион недействующий :D ). Но когда хотят приехать к своим родственникам законно...
Другой вопрос - иногда такая поездка сама по себе нежелательна. В Канаду или тот же Израиль всё-таки далеко, не все и дорогу перенесут, и смену обстоятельств. У нас тоже некоторые люди перевозят своих родителей и других родственников из других регионов России, а им на пользу не идёт, хоть, вроде бы, и под заботой, и уровень жизни у нас может быть повыше. Климат другой, из привычной среды вырываются, знакомых никого нет...

А ещё у нас по Семейному кодексу родители обязаны заботиться о несовершеннолетних детях, а повзрослевшие дети - о своих родителях. Может быть, это пережиток социализма, но пусть уж лучше так, силой принуждения (на престарелых родителей точно так же могут взыскать алименты, как и на детей), чем никак.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: По закону или по понятиям

Сообщение tory »

Но когда хотят приехать к своим родственникам законно...
Конечно, хотят "законно"...да закона такого нет, и вроде как ни в одной стране.. Чтобы престарелому , нетрудоспособному предоставили гражданство с вытекающей социальной защитой. только на основании того, что его дети- "свежие" граждане этой страны. И то в Израиле, в каких-то особых случаях, если будет доказано, что престарелый полностью одинок в родных краях, какой-то статус предоставляется.
А ещё у нас по Семейному кодексу родители обязаны заботиться о несовершеннолетних детях, а повзрослевшие дети - о своих родителях. Может быть, это пережиток социализма
,
А разве в других странах без пережитков это не так?
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

Сообщение Gera »

Вся бюрократия, ограничивающая у нас свободу перемещения, служи прежде всего возможности чиновников получать деньги, обходя установленные законы. Вроде бы нелогично, по-дурному, ан-нет, всё логично.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

Сообщение NAL65 »

Gera писал(а):Вся бюрократия, ограничивающая у нас свободу перемещения, служи прежде всего возможности чиновников получать деньги
Это называется "простейшая модель поведения динамической нелинейной системы в условиях ограниченных ресурсов"... Причем, это касается не только бюрократии.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

Сообщение Gera »

Эта динамическая система, как и любая по теории, имеет обратную связь и неплохо самоорганизуется.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

Сообщение Максимыч »

Самоорганизуется действительно очень здорово. Насчёт обратной связи - тут есть большие вопросы...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

Сообщение NAL65 »

Максимыч писал(а):Самоорганизуется действительно очень здорово.
Не совсем так. Поскольку цели этой самоорганизации самого низкого уровня, то система такая недостаточно стабильна. Особенно при отсутствии отрицательной обратной связи.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: По закону или по понятиям (...ну плюёт на законы народ...)

Сообщение Gera »

Любая саморегулирующая система изначально предполагает наличие feedback-a, иначе она пойдёт вразнос. Аналогией можно привести простейший дифференциальный усилительный каскад, отопительный котёл, водяной насос с манометром и пр. более сложные устройства. Первый возбудится или станет триггером, вторые два просто взорвутся и т.д. Бюрократическая система имеет целью самоорганизации--самосохранение. А обеспечение живучести--это в теории систем задача самого высокого уровня.
Long live rock'n'roll!
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»