Истории нужна переоценка
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Истории нужна переоценка
Я могу поделиться несколькими скачанными книгами Фоменко, если кому интересно. Ну и могу скачать если понадобится. Я читал не очень скрупулезно, в основном для того чтобы получить общее представление о сути его утверждений. Доказательства, вернее говоря достоверность теx или иныx выкладок, фактов, расчетов меня интересуют, но не настолько, чтобы с пеной у рта становиться на ту или другую сторону баррикад. Так как в вопросаx истории я дилетант, соответственно такой же дилетантский подxод.
Из своего еще школьного возраста помню что меня одно время занимал вопрос, почему в Египте, Греции, Риме на протяжении по меньшей мере пары тысяч лет была развитая государственность, культура, науки, а в то же время в Европе и на Руси все было мягко говоря на пещерном уровне. Вопросы заданные учителю истории остались практически без ответов.
Потом меня больше интересовали вопросы военной истории. Как это варвары умудрились разгромить обученную вымуштрованную армию римлян? Причем не в единичном сражении, а оккупировать всю страну. Им ведь надо было не просто собраться большой толпой, а целенаправленно вести боевые действия. Потом всегда поражала невероятная численность войск принимавшиx участие в описываемыx битваx. Особенно в сравнении с более поздними и развитыми временами. Почему на протяжении на протяжении несколькиx тысяч лет оружие оставалось практически неизменным? Меч, кинжал, топор, копьё, лук со стрелами, праща, щит, шлем, панцирь, кольчуга - в общем то и все. А ведь развитие оружия всегда было приоритетным направлением теxники.
Если принять теорию Фоменко, то традиционная античная история во многом придумана, вернее растянута искусственно. И вместо 4 - 5 тысяч лет истории скажем так осознанного пути человечества должно быть всего лишь около 2.
Белыx пятен и путаницы полным полно даже в недавней нашей советской истории, не смотря на многочисленные документальные свидетельства. Поэтому с уверенностью говорить о событияx отстоящиx от нас на сотни и тысячи лет не представляю возможным.
Из своего еще школьного возраста помню что меня одно время занимал вопрос, почему в Египте, Греции, Риме на протяжении по меньшей мере пары тысяч лет была развитая государственность, культура, науки, а в то же время в Европе и на Руси все было мягко говоря на пещерном уровне. Вопросы заданные учителю истории остались практически без ответов.
Потом меня больше интересовали вопросы военной истории. Как это варвары умудрились разгромить обученную вымуштрованную армию римлян? Причем не в единичном сражении, а оккупировать всю страну. Им ведь надо было не просто собраться большой толпой, а целенаправленно вести боевые действия. Потом всегда поражала невероятная численность войск принимавшиx участие в описываемыx битваx. Особенно в сравнении с более поздними и развитыми временами. Почему на протяжении на протяжении несколькиx тысяч лет оружие оставалось практически неизменным? Меч, кинжал, топор, копьё, лук со стрелами, праща, щит, шлем, панцирь, кольчуга - в общем то и все. А ведь развитие оружия всегда было приоритетным направлением теxники.
Если принять теорию Фоменко, то традиционная античная история во многом придумана, вернее растянута искусственно. И вместо 4 - 5 тысяч лет истории скажем так осознанного пути человечества должно быть всего лишь около 2.
Белыx пятен и путаницы полным полно даже в недавней нашей советской истории, не смотря на многочисленные документальные свидетельства. Поэтому с уверенностью говорить о событияx отстоящиx от нас на сотни и тысячи лет не представляю возможным.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Развивая Фоменко
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан...(С)
Почти все историки или археологи (да и другие специалисты от науки) занимаются только своей маленькой частью, и почти везде есть какие-то неточности-приблизительности, а то и накладки-подтяжки. А в общей парадигме вообще пазлы не сходятся. И чем, древнее, тем больше накладок. Как будто меньше круг света от научной парадигмы. Но система все-таки держится пока, жаль ломать - авторитеты, диссертации... Какой ни есть, а порядок! Но менять-пересматривать придется. Уж очень много артефактов скопилось, а "наука" молчит в тряпочку.
Как рухлядью заваленный чулан...(С)
Почти все историки или археологи (да и другие специалисты от науки) занимаются только своей маленькой частью, и почти везде есть какие-то неточности-приблизительности, а то и накладки-подтяжки. А в общей парадигме вообще пазлы не сходятся. И чем, древнее, тем больше накладок. Как будто меньше круг света от научной парадигмы. Но система все-таки держится пока, жаль ломать - авторитеты, диссертации... Какой ни есть, а порядок! Но менять-пересматривать придется. Уж очень много артефактов скопилось, а "наука" молчит в тряпочку.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развивая Фоменко
Вероятно, дело в климатических условиях.V-Man писал(а):Из своего еще школьного возраста помню что меня одно время занимал вопрос, почему в Египте, Греции, Риме на протяжении по меньшей мере пары тысяч лет была развитая государственность, культура, науки, а в то же время в Европе и на Руси все было мягко говоря на пещерном уровне. Вопросы заданные учителю истории остались практически без ответов.
Есть весьма убедительная теория, что римляне отравились свинцом. Все. Поскольку водопровод был сложен из свинцовых труб. А патриции так и вовсе пользовались свинцовой посудой и косметикой. Во всяком случае, звучит куда убедительнее Фоменки.V-Man писал(а):Потом меня больше интересовали вопросы военной истории. Как это варвары умудрились разгромить обученную вымуштрованную армию римлян? Причем не в единичном сражении, а оккупировать всю страну. Им ведь надо было не просто собраться большой толпой, а целенаправленно вести боевые действия.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Развивая Фоменко
А также в огромных территориях. Всем племенам или общинам хватало охотничьих и земледельческих угодий. Не было необходимости плотно контактировать с соседями. "Варились в собственном соку".князь Владимир писал(а):Вероятно, дело в климатических условиях.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Развивая Фоменко
Похоже на анекдот.князь Владимир писал(а):римляне отравились свинцом.
-Видишь, дедушку хоронят? Вот он умер, потому что, когда маленьким был, косточки от вишни не выплевывал!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развивая Фоменко
Ирина,
этот анекдот неуместен!
В останках "поздних" римлян действительно было много свинца.
этот анекдот неуместен!
В останках "поздних" римлян действительно было много свинца.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Развивая Фоменко
Похоже, не только. Хайек в книге "Пагубная самонадеянность" доказывает, что скорость развития цивилизаций существенно зависит от плотности населения. Поэтому центрами их развития становились устья рек, где условия жизни и товарообмена (и "идееобмена", повидимому!) были лучше - Нил, Евфрат, позже - Рейн, Темза...князь Владимир писал(а):Вероятно, дело в климатических условиях.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развивая Фоменко
...что в свою очередь было следствием климатических условий!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Развивая Фоменко
Михаил, какие там сотни или тысячи? Иногда и через десяток лет без бутылки не разберешься:V-Man писал(а):... с уверенностью говорить о событияx отстоящиx от нас на сотни и тысячи лет не представляю возможным.
- А в этом доме что было до исторического материализма ?
- Когда было?
- Да тогда, при старом режиме.
- А, при старом режиме барин мой жил.
- Буржуй?
- Сам ты буржуй! Сказано тебе-предводитель дворянства.
- Пролетарий, значит?
- Сам ты пролетарий! Сказано тебе-предводитель.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Развивая Фоменко
Я бы сказал - несколько шире: "природных условий". Ибо климат на Темзе, например - не позавидуешь...князь Владимир писал(а):...что в свою очередь было следствием климатических условий!
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Развивая Фоменко
Вот именно, что не в единичном сражении. От проигрыша любого "единичного сражения" Рим бы чихнул и не поморщился, не в этом дело. Просто "обученную вымуштрованную армию" на тот момент составляли уже прежде всего не римляне, а, выражаясь современным языком, гастарбайтеры. А римляне коренные на тот момент уже хотели не воевать, а "попсы и колбасы". А римлянки, кстати, не хотели рожать новых солдат для армии. Какое будущее могло быть у страны? Вот как-то всё и кончилось от небольшого потрясения, когда "критическая масса" накопилась.V-Man писал(а):Как это варвары умудрились разгромить обученную вымуштрованную армию римлян? Причем не в единичном сражении, а оккупировать всю страну. Им ведь надо было не просто собраться большой толпой, а целенаправленно вести боевые действия.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Развивая Фоменко
И не было тогда уже единой Римской империи. Рим чах, а Константинополь всё больше возвышался...
Это точно! Совсем недавние события - путчи 1991 и 1993 года, дефолт 1998-го, обе чеченские войны - сплошное собрание вопросов... А про несколько более давнее, например, про Вторую Мировую войну, вообще множество самых разных и взаимоисключающих точек зрения. Не стоит забывать о том, что недавние события всё-таки освещались пусть не всегда полностью объективно, но всё-таки более-менее разносторонне, со многих точек зрения, а о древних битвах сохранились только официальные летописи, написанные победителями...V-Man писал(а):Белыx пятен и путаницы полным полно даже в недавней нашей советской истории, не смотря на многочисленные документальные свидетельства.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Развивая Фоменко
Так и тянет вспомнить анекдот:
-Как вы думаете, каким будет через пятьдесят лет ваше будущее?
-Что вы! Мы даже не представляем, каким будет через пятьдесят лет наше прошлое!
-Как вы думаете, каким будет через пятьдесят лет ваше будущее?
-Что вы! Мы даже не представляем, каким будет через пятьдесят лет наше прошлое!
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Развивая Фоменко
Ну да! Россия - вообще страна с непредсказуемым прошлым...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Развивая Фоменко
Ну этот последний тезис не только к России относится.
По поводу конкретныx событий и иx освещения. Конечно в бурные 90-е да и тем более сейчас искусство фальсификации причин событий и самиx фактов достигло такого уровня, что порой нельзя верить ни фотографиям, ни протоколам. Именно поэтому я бы не стал с такой категоричностью утверждать отчего вымерли римляне, xотели ли иx женщины рожать и из кого состояла армия, это все домыслы.
Вопрос на засыпку присутствующим какое событие произошло в ноябрьские праздники 1975 года в СССР, а не где нибудь в Гондурасе? По крайней мере четверть из нас ведь были тогда вполне соображающим подрастающим поколением
По поводу конкретныx событий и иx освещения. Конечно в бурные 90-е да и тем более сейчас искусство фальсификации причин событий и самиx фактов достигло такого уровня, что порой нельзя верить ни фотографиям, ни протоколам. Именно поэтому я бы не стал с такой категоричностью утверждать отчего вымерли римляне, xотели ли иx женщины рожать и из кого состояла армия, это все домыслы.
Вопрос на засыпку присутствующим какое событие произошло в ноябрьские праздники 1975 года в СССР, а не где нибудь в Гондурасе? По крайней мере четверть из нас ведь были тогда вполне соображающим подрастающим поколением
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Развивая Фоменко
Я уже студенткой была. А что тогда могло произойти? Союз-Апполон состыкнулись - , что ли? Мы плакаты рисовали...Еще помню, что Луиса Корвалана поменяли на простого хулигана Буковского где-то в эти годы.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Развивая Фоменко
Саблин повел корабль "Сторожевой" в Ленинград . Аврору изображал, революцию хотел совершить, или хотя бы по ТВ выступить.
Капитан 3 ранга Саблин - 1975, Майор Дымовский - 2010. Только Саблина расстреляли, а Дымовский пока на свободе.
Капитан 3 ранга Саблин - 1975, Майор Дымовский - 2010. Только Саблина расстреляли, а Дымовский пока на свободе.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Развивая Фоменко
О Саблине в 1975 году, естественно, никто узнать не мог. Но в начале 90-х о нём говорили много (кстати, когда уже стало можно про него говорить, его сначала пытались посмертно оболгать, объявив, что он якобы хотел сбежать в Швецию). Да и сейчас вспоминают, какой-то документальный фильм не так давно был. Он был порядочным и очень наивным человеком... Сравнивать его с Дымовским считаю чем-то сродни той лжи, что говорили о нём сразу, как только стало можно.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко
Лет 10 назад омский профессор-математик Гуц выпустил в свет любопытную работу под названием "Многовариантная история России"
Скрытый текст:
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...