Широка страна моя родная. Много в ней...
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Вряд ли политическая организация, какова бы она ни была, способна создать нацию. Тогда успешнее всего была КПСС - но как ее не стало, не стало и нации. Мистика...Gera писал(а):ХАМАС стремится создать палестинскую нацию.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
А что, палестинцы - это нация? Или хотя бы некая совокупность людей, про которую когда-нибудь можно будет сказать, что это - нация? Они всем кричат, что они арабы. Между тем отношение других арабов к ним довольно сложное. Как только какая-либо арабская страна пускала к себе палестинцев, в ней начинались серьёзные проблемы (Тунис, Ливан, Иордания). Они даже далеко не все - мусульмане (кстати, палестинцы-христиане, в основном приверженцы разных вариантов православия, чуть ли не поголовно голосовали за ХАМАС). А арабскую нацию хотел создать Гамаль Абдель Насер. Если кто не знает - Герой Советского Союза. После известия о его награждении французские лётчики из "Нормандии-Неман", заслужившие свои награды в боях с фашистами, отослали их в советское посольство со словами "Мы не желаем делить свои награды с лейтенантами фашистской армии"... Конечно, у Насера не поэтому ничего не получилось, но не получилось абсолютно закономерно.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Да вроде никто тут палестинцев нацией не называл...
Я полагаю, что русскую нацию логично считать сформировавшейся примерно к царствию Ивана Грозного, а значит, ни украинцы, ни белорусы к ней уже не относились.Гера писал(а):Если за основу анализа слова "русский" брать не Россию, а Русь, то тогда русскими будут и украинцы и белорусы
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Просто я привел ХАМАС как антитезу мысли Геры. Порожденную ХАМАСом "нацию" надо было бы назвать "хамасяне", что ли.князь Владимир писал(а):Да вроде никто тут палестинцев нацией не называл...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Но, поскольку ХАМАС (а равно их конкуренты из ФАТХ) делают всё, что угодно, кроме реальных шагов к созданию палестинского государства, то и о нации тут говорить не приходится. Ни о какой.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Ну как не делают? "Караваны мира" проводят (вот только какой объём в них занимает оружие, а какой - действительно гуманитарные грузы?)
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Это - не строительство государства.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Я думаю, что они так не думают
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Вы как-то выкинули из цитаты "и иже с ними", чем я хотел сказать, что не они одни самостоятельно собираются создать государство, они просто участвуют в таких попытках.Фанат писал(а): Вряд ли политическая организация, какова бы она ни была, способна создать нацию.
Насчёт национальности "араб": это очень грубое упрощение. Слово это обозначает лишь то, что люди говорят по-арабски. Кроме того, что язык, считающийся арабским, состоит из большого кол-ва наречий(можно сказать--языков, одним из которых является даже мальтийский), он ещё и состоит из совершенно разных людей, которых мы по незнанию валим в одну кучу( как, например, прибалтов, слово, которое я не люблю также, как Елена не любит "российский"). Давайте тогда уже всех англоговорящих англичанами назовём или аргентинцев, уругвайцев, чилийцев--испанцами, Одессу назовём русским городом. А вы австрийцу скажите, что он немец--обида будет. А говорящих на одном и том же языке сербов и хорватов? Так что с арабами никак бы не получилось у обласканного Хрущёвым Насера, равно как и у Тито после того же процесса.
Long live rock'n'roll!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Гера,
так Вы сами себе противоречите: если "араб" - это тот, кто говорит по-арабски, то именно по этой логике и нужно называть англичанами и американцев, и австралийцев с новозеландцами, и ещё кучу народа, а русскими... ну, в общем, всех, кто говорит по-русски...
так Вы сами себе противоречите: если "араб" - это тот, кто говорит по-арабски, то именно по этой логике и нужно называть англичанами и американцев, и австралийцев с новозеландцами, и ещё кучу народа, а русскими... ну, в общем, всех, кто говорит по-русски...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Статья "Национальный вопрос". Может, кого заинтересует?
Скрытый текст:
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Алексей,
статья, насколько я смог понять, бегло просмотрев, на 90% - не в тему; по теме я нашёл только "русские никогда не были нацией, а всегда — сверхнацией"; то, что с этим я не согласен, видно из ранее написанного; а в основном там политические декларации, которые никак не относятся к заявленной теме.
статья, насколько я смог понять, бегло просмотрев, на 90% - не в тему; по теме я нашёл только "русские никогда не были нацией, а всегда — сверхнацией"; то, что с этим я не согласен, видно из ранее написанного; а в основном там политические декларации, которые никак не относятся к заявленной теме.
Скрытый текст:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Князь! Ну тема-то "Широка страна моя родная. Много в ней..." Так что "в тему"
Про автора согласен, просто пропустил шапку, sorry.
Об авторе
Про автора согласен, просто пропустил шапку, sorry.
Об авторе
Скрытый текст:
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Кто бы сомневался... Только статья очень идеалистичная, что ли... Реальная власть понимает, что после предложенного шага она бует иметь не одну Чечню, а двадцать одну. И точно так же, как присоединение Беларуси как республики в федерации с Россией унизило бы татар, башкир и т.д., точно так же их унизило бы уравнивание Башкирии с Рязанской областью. Такие сложные проблемы так просто не решаются.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Я вообще не понимаю, как можно ставить знак равенства между татарами и рязанцами. Простейший довод: оказавшись в сугубо российских местах, ну, хотя бы в Питере, татары так или иначе "жмутся друг к другу", организовывают культурные центры, центры по изучению языка и прочее. В конце концов, налаживают и поддерживают контакты с "соплеменниками". Причём, заметим, это относится не только к недавно приехавшим, но и к тем, которые "здесь" живут уже пятым поколением. И так было всегда: вспомните многонациональные российские сёла-города с русской, украинской, еврейской, немецкой слободами. Но мне не приходилось слышать о таком объединении "рязанцев". По-моему, это недвусмысленно говорит о национальном сознании.
Что касается языка, вспомнил хохму перестроечного времени... нет-нет, на этот раз евреи ни при чём.
Что касается языка, вспомнил хохму перестроечного времени... нет-нет, на этот раз евреи ни при чём.
Скрытый текст:
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
. Евреи ни при чём, а хохмочка (байка-баян )с тем же привкусом.нет-нет, на этот раз евреи ни при чём
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
tory, расскажите же наконец, с каким привкусом? А то у меня уже скоро комплексы разовьются.
И ещё одно - при чём здесь баян? Укажите мне, пжлст, первоисточник, где Вы ознакомились с этой байкой.
И ещё одно - при чём здесь баян? Укажите мне, пжлст, первоисточник, где Вы ознакомились с этой байкой.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
По всей видимости, подобных историй было тогда немало. Профессорам из нашего института тогда тоже иногда приходили на рецензию работы на национальных языках. Кто-то и схохмил - попросил какую-то знакомую преподавательницу из университета перевести рецензию на українську мову
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
ОК. Второй вопрос снят. Хотя всё же замечу, что под баяном обычно подразумевается нечто уже неоднократно появлявшееся на данном форуме.
Остаётся первый вопрос.
Остаётся первый вопрос.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
Re: Широка страна моя родная. Много в ней...
Till, оставим эту так нравящуюся Вам историю. которую я уже лет 20 назад слышала в разных вариантах. Русский перестроечный фольклор против непокорных республик. как это было давно , и как не актуально...во всех смыслах.
Вернёмся к нашим баранам, (в смысле к вожакам националистического стада). Тут я наткнулась на некоторые идеологические "молодчиковые" (ну тех самых "экстремистов" , которые вас конкретно обозвали. после чего Вы моментально тут же гипотетическую ообзывательскую историю с противоположным знаком сочинили, наверное. других аргументов не было) весьма чётко сформулированные постулаты.
Интересно мнение участников дискуссии. россиян, достаточно ли широко такие идеи находят поддержку в массах . Цитирую , выборочно (И прошу прощения за длинные цитаты. пыталась только самое существенно)
В России есть только одна господствующая нация – это Русские. Все остальные малые коренные инородцы являются нашими братьями и гражданами нашего общего Отечества, но никак не представителями Русской Нации
... дадим теперь определение Русской национальности, или проще - кого считать Русским. Итак, Русский – это человек четкого этнического происхождения, ментальности, культуры, языка, религии и самоидентификации. Само собой разумеется, что этническое происхождение в таком случае ограничивается близкородственными (монорасовыми) славянскими и европейскими (арийским) этносами. Никакой “натурализованный” русскоговорящий кореец или тем более негр никаким Русским быть не может, если даже вдруг станет православным. Ни язык, ни поверхностное принятие культуры (ибо полное в данном случае абсолютно не возможно – иная ментальность, которая довольно жестко детерминирована генотипом), ни даже религия и самоидентификация (в данном случае самозванство) не могут быть основой для определения национальности, если человек имеет иное этническое (шире инорасовое) происхождение. Наследие предков, кровь, генотип имеют, еще раз повторимся, в данном случае решающее значение.
Но Россия, как известно государство, где кроме господствующей Русской нации обретается и множество иных этносов или инородцев. Как мы уже выяснили считать их Русскими нельзя. Но тогда кем же? Ведь с этими братскими народами мы имеем несомненное единство исторических судеб, территории, определенное единство в области культуры, языка и даже религии и вместе совершили много славных подвигов во славу России, единого Отечества. На самом деле всё очень просто. И на помощь здесь приходит как не странно либеральное определение нации. В чем его главный (антитрадиционный) изъян? В том, что оно подменяет понятия нации и гражданства. В любом государстве только одно гражданство и различное количество этносов. Соответственно и в России есть россияне (сограждане), которые в то же время могут принадлежать к самым различным народностям: от Русских и татар до лезгин и орочей. Исходя из этого, можно признать, что все они составляют единую Российскую нацию (соционацию). Поэтому можно быть одновременно Русским и россиянином, националистом и патриотом, но нужно четко разделять и не смешивать эти понятия. У нас есть Русские и инородцы, но одно российское Отечество, короче: один дом, но два этажа
В ходе разработки данной проблемы возникает следующий сопутствующий вопрос: как быть с метисами? В этом вопросе следует руководствоваться всем комплексом аспектов, которые определяют нацию, этническую принадлежность. Само собой разумеющееся, что метис претендующий быть Русским должен идентифицировать себя таковым, принадлежать русской культуре, языку, религии. Сложности возникают с этническим происхождением. Как уже утверждалось выше генотип, кровь имеет колоссальное влияние на менталитет человека, его склад ума и психологию. Соответственно метисы-претенденты должны быть выстроены в определенную градацию согласно близкородственности метисизации и её количеству. Причем, прежде всего, должен учитываться генотип человека, его выявленная ментальность, а не фенотип, когда за благообразной внешностью “истинного арийца”, может сохраняться далеко не “нордический характер”, а поганая жидовская душонка.
Отталкиваясь от этого, можно установить следующую градацию этносов по степени их генетической родственности нам. К этносам первого порядка относятся славянские и европейские (арийские) этносы. Относительно славянских этносов возможна натурализация (переход в Русскую нацию с русификацией имени, фамилии и т.д.) при их полной европейскости. Относительно европейских этносов возможна натурализация при наличии хотя бы 1/4 русскости и остальной полной европейскости. К этносам второго порядка относятся финно-угорские и кавказские этносы. Их натурализация возможна лишь при 3/4 русскости. Здесь необходимо уточнить, что венгры, финны и эсты относятся к этносам первого порядка, остальные финно-угры + чуваши, татары, башкиры, а также таджики – к этносам второго порядка. К этносам третьего порядка относятся все прочие народности. Их натурализация невозможна. Это евреи, цыгане, монголоиды, негры и т.п. Т.о. можно утверждать, что к Русской нации относится всякий у кого дед по отцу Русский, а примесь крови этносов второго порядка составляет не более 1/2 или 1/4 для этносов третьего порядка, при минимум 1/2 или 3/4 Русской крови соответственно. Причем кровь этносов первого порядка может приравнивается к Русской. (Для наглядности см. таблицу)
Как видно, такой “расизм” намного либеральней, чем “ужасные” Нюренбергские законы, и это не смотря на более катастрофическую ситуацию в современной Эрефии, чем в Веймарской Германии.
Заканчивая данную статью, мы хотели бы еще раз призвать всех истинных правых не навешивать этноним Русский на кого попало, как это делают всевозможные либерасты, не изобретать идиотских терминов типа “руссотатарин” или “русский еврей”, а беречь свою Русскую кровь, быть ей верным, тем самым сохраняя свою честь.
Вернёмся к нашим баранам, (в смысле к вожакам националистического стада). Тут я наткнулась на некоторые идеологические "молодчиковые" (ну тех самых "экстремистов" , которые вас конкретно обозвали. после чего Вы моментально тут же гипотетическую ообзывательскую историю с противоположным знаком сочинили, наверное. других аргументов не было) весьма чётко сформулированные постулаты.
Интересно мнение участников дискуссии. россиян, достаточно ли широко такие идеи находят поддержку в массах . Цитирую , выборочно (И прошу прощения за длинные цитаты. пыталась только самое существенно)
В России есть только одна господствующая нация – это Русские. Все остальные малые коренные инородцы являются нашими братьями и гражданами нашего общего Отечества, но никак не представителями Русской Нации
... дадим теперь определение Русской национальности, или проще - кого считать Русским. Итак, Русский – это человек четкого этнического происхождения, ментальности, культуры, языка, религии и самоидентификации. Само собой разумеется, что этническое происхождение в таком случае ограничивается близкородственными (монорасовыми) славянскими и европейскими (арийским) этносами. Никакой “натурализованный” русскоговорящий кореец или тем более негр никаким Русским быть не может, если даже вдруг станет православным. Ни язык, ни поверхностное принятие культуры (ибо полное в данном случае абсолютно не возможно – иная ментальность, которая довольно жестко детерминирована генотипом), ни даже религия и самоидентификация (в данном случае самозванство) не могут быть основой для определения национальности, если человек имеет иное этническое (шире инорасовое) происхождение. Наследие предков, кровь, генотип имеют, еще раз повторимся, в данном случае решающее значение.
Но Россия, как известно государство, где кроме господствующей Русской нации обретается и множество иных этносов или инородцев. Как мы уже выяснили считать их Русскими нельзя. Но тогда кем же? Ведь с этими братскими народами мы имеем несомненное единство исторических судеб, территории, определенное единство в области культуры, языка и даже религии и вместе совершили много славных подвигов во славу России, единого Отечества. На самом деле всё очень просто. И на помощь здесь приходит как не странно либеральное определение нации. В чем его главный (антитрадиционный) изъян? В том, что оно подменяет понятия нации и гражданства. В любом государстве только одно гражданство и различное количество этносов. Соответственно и в России есть россияне (сограждане), которые в то же время могут принадлежать к самым различным народностям: от Русских и татар до лезгин и орочей. Исходя из этого, можно признать, что все они составляют единую Российскую нацию (соционацию). Поэтому можно быть одновременно Русским и россиянином, националистом и патриотом, но нужно четко разделять и не смешивать эти понятия. У нас есть Русские и инородцы, но одно российское Отечество, короче: один дом, но два этажа
В ходе разработки данной проблемы возникает следующий сопутствующий вопрос: как быть с метисами? В этом вопросе следует руководствоваться всем комплексом аспектов, которые определяют нацию, этническую принадлежность. Само собой разумеющееся, что метис претендующий быть Русским должен идентифицировать себя таковым, принадлежать русской культуре, языку, религии. Сложности возникают с этническим происхождением. Как уже утверждалось выше генотип, кровь имеет колоссальное влияние на менталитет человека, его склад ума и психологию. Соответственно метисы-претенденты должны быть выстроены в определенную градацию согласно близкородственности метисизации и её количеству. Причем, прежде всего, должен учитываться генотип человека, его выявленная ментальность, а не фенотип, когда за благообразной внешностью “истинного арийца”, может сохраняться далеко не “нордический характер”, а поганая жидовская душонка.
Отталкиваясь от этого, можно установить следующую градацию этносов по степени их генетической родственности нам. К этносам первого порядка относятся славянские и европейские (арийские) этносы. Относительно славянских этносов возможна натурализация (переход в Русскую нацию с русификацией имени, фамилии и т.д.) при их полной европейскости. Относительно европейских этносов возможна натурализация при наличии хотя бы 1/4 русскости и остальной полной европейскости. К этносам второго порядка относятся финно-угорские и кавказские этносы. Их натурализация возможна лишь при 3/4 русскости. Здесь необходимо уточнить, что венгры, финны и эсты относятся к этносам первого порядка, остальные финно-угры + чуваши, татары, башкиры, а также таджики – к этносам второго порядка. К этносам третьего порядка относятся все прочие народности. Их натурализация невозможна. Это евреи, цыгане, монголоиды, негры и т.п. Т.о. можно утверждать, что к Русской нации относится всякий у кого дед по отцу Русский, а примесь крови этносов второго порядка составляет не более 1/2 или 1/4 для этносов третьего порядка, при минимум 1/2 или 3/4 Русской крови соответственно. Причем кровь этносов первого порядка может приравнивается к Русской. (Для наглядности см. таблицу)
Как видно, такой “расизм” намного либеральней, чем “ужасные” Нюренбергские законы, и это не смотря на более катастрофическую ситуацию в современной Эрефии, чем в Веймарской Германии.
Заканчивая данную статью, мы хотели бы еще раз призвать всех истинных правых не навешивать этноним Русский на кого попало, как это делают всевозможные либерасты, не изобретать идиотских терминов типа “руссотатарин” или “русский еврей”, а беречь свою Русскую кровь, быть ей верным, тем самым сохраняя свою честь.