Широка страна моя родная. Много в ней...

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Фанат »

Gera писал(а):ХАМАС стремится создать палестинскую нацию.
Вряд ли политическая организация, какова бы она ни была, способна создать нацию. Тогда успешнее всего была КПСС - но как ее не стало, не стало и нации. Мистика...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Максимыч »

А что, палестинцы - это нация? Или хотя бы некая совокупность людей, про которую когда-нибудь можно будет сказать, что это - нация? Они всем кричат, что они арабы. Между тем отношение других арабов к ним довольно сложное. Как только какая-либо арабская страна пускала к себе палестинцев, в ней начинались серьёзные проблемы (Тунис, Ливан, Иордания). Они даже далеко не все - мусульмане (кстати, палестинцы-христиане, в основном приверженцы разных вариантов православия, чуть ли не поголовно голосовали за ХАМАС). А арабскую нацию хотел создать Гамаль Абдель Насер. Если кто не знает - Герой Советского Союза. После известия о его награждении французские лётчики из "Нормандии-Неман", заслужившие свои награды в боях с фашистами, отослали их в советское посольство со словами "Мы не желаем делить свои награды с лейтенантами фашистской армии"... Конечно, у Насера не поэтому ничего не получилось, но не получилось абсолютно закономерно.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Իշխան »

Да вроде никто тут палестинцев нацией не называл...
Гера писал(а):Если за основу анализа слова "русский" брать не Россию, а Русь, то тогда русскими будут и украинцы и белорусы
Я полагаю, что русскую нацию логично считать сформировавшейся примерно к царствию Ивана Грозного, а значит, ни украинцы, ни белорусы к ней уже не относились.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Фанат »

князь Владимир писал(а):Да вроде никто тут палестинцев нацией не называл...
Просто я привел ХАМАС как антитезу мысли Геры. Порожденную ХАМАСом "нацию" надо было бы назвать "хамасяне", что ли.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Իշխան »

Но, поскольку ХАМАС (а равно их конкуренты из ФАТХ) делают всё, что угодно, кроме реальных шагов к созданию палестинского государства, то и о нации тут говорить не приходится. Ни о какой.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Максимыч »

Ну как не делают? "Караваны мира" проводят :roll: (вот только какой объём в них занимает оружие, а какой - действительно гуманитарные грузы?)

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Իշխան »

Это - не строительство государства. :!:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Максимыч »

Я думаю, что они так не думают :roll:

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Gera »

Фанат писал(а): Вряд ли политическая организация, какова бы она ни была, способна создать нацию.
Вы как-то выкинули из цитаты "и иже с ними", чем я хотел сказать, что не они одни самостоятельно собираются создать государство, они просто участвуют в таких попытках.
Насчёт национальности "араб": это очень грубое упрощение. Слово это обозначает лишь то, что люди говорят по-арабски. Кроме того, что язык, считающийся арабским, состоит из большого кол-ва наречий(можно сказать--языков, одним из которых является даже мальтийский), он ещё и состоит из совершенно разных людей, которых мы по незнанию валим в одну кучу( как, например, прибалтов, слово, которое я не люблю также, как Елена не любит "российский"). Давайте тогда уже всех англоговорящих англичанами назовём или аргентинцев, уругвайцев, чилийцев--испанцами, Одессу назовём русским городом. А вы австрийцу скажите, что он немец--обида будет. А говорящих на одном и том же языке сербов и хорватов? Так что с арабами никак бы не получилось у обласканного Хрущёвым Насера, равно как и у Тито после того же процесса.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Իշխան »

Гера,
так Вы сами себе противоречите: если "араб" - это тот, кто говорит по-арабски, то именно по этой логике и нужно называть англичанами и американцев, и австралийцев с новозеландцами, и ещё кучу народа, а русскими... ну, в общем, всех, кто говорит по-русски... :roll:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение NAL65 »

Статья "Национальный вопрос". Может, кого заинтересует?
Скрытый текст:
Много ошибок возникает из неправильной классификации понятий. Например, мы хотим привести в порядок библиотеку, то есть разложить определенным образом книги. Во-первых, мы выделяем свои книги из всех остальных, поставив на них свой экслибрис. Затем начнем классифицировать свои книги. У нас много книг на русском языке и несколько — на иностранных. Среди русских книг есть и переводные. Как мы будем раскладывать их дальше? Можно по языкам, на которых они написаны, но как быть с переводными словарями с одного языка на другой? Можно по странам, к которым принадлежат авторы. Можно по языкам, на которых были написаны оригиналы.
Та же проблема возникает, когда мы пытаемся разобраться со структурой Российской Федерации. Есть граждане страны, есть нации, есть этносы. Россиянами мы называем всех граждан страны. Среди них есть люди, которые считают себя русскими, — их около 80%. А как их соотнести, например, с татарами, чувашами, карелами и т.д.?
Не является ли понятие «русский» суперэтническим? Не правильнее было бы считать однопорядковым такое деление: владимирцы, псковичи, рязанцы, татары, чуваши, смоляне и т.д.? Но это еще не все. В результате длительного совместного проживания в любом регионе есть диаспоры разных этносов. Например, сегодня в Москве живет больше татар, чем в Казани.
В свое время большевики внедрили в сознание людей миф о дореволюционной России как о тюрьме народов. И предложили деление страны по-национальному признаку. Они рассуждали, наверное, так: «Сейчас нам нужна поддержка национальных элит и движений, а со временем, когда идеи интернационализма победят, административные и этнические границы сотрутся. Индустриализация сформирует на национальных окраинах рабочий класс, а просвещение внесёт в него коммунистическую сознательность».
Надо признать, что это была вполне осмысленная политика, которая могла принести свои плоды. Вот причина административного деления страны на союзные, автономные республики и края по этническому признаку. Сейчас об этом забыто, но практика деления страны по национальному принципу сохраняется, где с пользой, а где и во вред.
Следует помнить, что при создании России ни один народ не был уничтожен или загнан в резервации. Все народы сохраняли свой образ жизни, свои традиции, свою веру, а главное — свою территорию. Следует упомянуть и о довольно гибкой политике управления национальными регионами империи, о том, что их специфика учитывалась в организации системы местного самоуправления, судопроизводства, образования.
Простой пример. В царской России никогда мусульман не награждали Георгиевским крестом, для них был свой аналог этой награды. А вот нынешние «демократы», борцы за «права и свободы», об этом даже не подумали — всем подряд навешали крестов, причем сами-то наши властители, похоже, вообще ни в какого Бога не верят.
В имперской России элита была полиэтнической, а политика носила принципиально наднациональный характер. Бухарский хан и при царском дворе оставался ханом, грузинский князь — князем. Государственный патриотизм и лояльность по отношению к верховной власти выдвигались как требование для всех без исключения народов России.
Мы далеки от идеализации прошлого. Были и очаги постоянной нестабильности, порядок в ряде окраин поддерживался военно-административными методами. Правда, после общей нестабильности 1917 года сепаратизм охватил почти все регионы России. В результате этнические элиты, в обмен на поддержку коммунистического режима и кремлевских правителей, получили формальную власть в своих национальных «автономиях». А русские в разных регионах, включая чисто русские, получили стойкий комплекс неполноценности: они вроде даже не этнос.
Сегодня, после распада СССР, многие проблемы советской поры перенесены в Российскую Федерацию. Новые вожди стараются заручиться поддержкой этнических элит, заигрывая с ними, вместо того, чтобы решить проблему структуризации страны нормальным образом. Хотите — на уровне территорий, где Самарская область и Татарстан — одноуровневые структуры. Хотите — на этнической основе, тогда рязанцам и чувашам надо дать одинаковые права. Но второй путь сложен из-за смешения этносов на всей территории страны. Поэтому нужно осуществить политическое и экономическое равноправие на уровне территорий, а культурное — на уровне этносов. То есть, единая Российская Федерация — не союз народов, а союз территорий, подтвержденный этническим равноправием.
Проблемы всегда обостряются, когда падает жизненный уровень населения. В такой ситуации начинается поиск того, кто «съел мой кусок хлеба». Если люди воспринимают свою страну как толпу перемешанных народов, среди лиц другой нации и будут искать виновника. Это путь к развалу страны. А между тем для повышения качества жизни народов России требуется единое экономическое пространство.
Русские никогда не были нацией, а всегда — сверхнацией. Этнические корни тут изначально смешанные: славянские, финские, тюркские и еще Бог знает какие; и государство российское изначально не национальное. Русские — результат, а не исток процесса. И для русских, как суперэтноса, надо искать не национальную, а державную, государственную идею. И это не противоречит интересам других этносов, составляющих во всей своей совокупности страну Россию.
Имперская составляющая в сознании этнических групп (москвичей, новгородцев, рязанцев и т.д.) сформировалась быстрее, чем понимание, что они составляют новую суперэтническую общность — русских. Поэтому сознание русских исторически складывалось как государственническое. От русских требовалось служить империи и нести ее бремя, довольствуясь пониманием этой миссии и ничего (или почти ничего) не получая взамен. Это перешло и на советскую эпоху, когда они без особых усилий стали считать себя советскими (по опросам, до 80% этнических русских называли себя, прежде всего, советскими и не более четверти могли назвать хоть один признак национальной принадлежности).
Отметим, кстати, одну особенность российского менталитета. Как ни удивительно, у нашего народа всегда было желание найти что-то такое, взявшись за которое можно махом получить общество благоденствия. Это результат представления себя, своей страны как единого целого. Говоря по-другому, из ямы вылезти либо всем, либо никому. Но теория эволюции как раз показывает, что при увеличении системы падает ее управляемость, и для выживания ей становится выгодным разбиться на ряд подсистем, подчиненных общей задаче. Каждая часть решает собственные вопросы, не противоречащие решению общей для всей системы задачи. Эти части, подсистемы, могут быть даже полностью автономны.
Многие сегодняшние задачи кажутся неразрешимыми, потому что от их решения должны выиграть все. Но все могут выиграть и в том случае, если дать возможность каждой из подсистем найти для себя приемлемое решение. Почему, например, Дальнему Востоку не нацелиться на более тесную кооперацию со своими соседями, вместо ожидания помощи из центра? Надо сделать его самостоятельным экономическим субъектом. Чего бояться? Самое «страшное», что может случиться, — так это превращение региона из дотационного в прибыльный. Только эту прибыль, кроме малой части, необходимой на общегосударственные дела, надо оставлять там.
Калининградская область может прекрасно сотрудничать с соседями, так же как и Дальний Восток. Южные районы могут выбрать в качестве специализации сельское хозяйство. И так можно просмотреть каждый регион. Надо понять, что страна вся состоит из реальных регионов, каждый со своим народом, и если они все смогут найти свою нишу врозь, то это будет значить, что выжила и вся страна совокупно. Задача РФ — дать возможность получить этим регионам преимущество как части некоторой большей целостности. Федерация — объединитель и защитник!
Кстати, те регионы, которые не смогут найти свою собственную нишу в едином хозяйстве страны, наверное, не могут считаться самостоятельными субъектами.
Но из такого понимания сути федерации следует, что надо установить равноправие субъектов. Причем практически и так общепризнанно, что самый большой недостаток государственного строения нашей страны — пятичленное деление регионов.
Тут здравый смысл пасует.
Статья 65 Конституции РФ содержит список субъектов Российской Федерации. В первом абзаце перечислены республики, их 21, от Адыгеи до Чувашии. Во втором — края, их шесть. Далее следует перечисление областей, от Амурской до Ярославской, общим счетом 49. Отдельно упомянуты Москва и Санкт-Петербург, как города федерального значения, и отдельно — Еврейская автономная область, она у нас такая одна. Автономных округов, входящих в состав краев и областей, в Российской Федерации десять, начиная от Агинского Бурятского и заканчивая Ямало-Ненецким.
Субъекты всех пяти градаций имеют разный юридический статус. Скажем, граждане республики могут всенародным голосованием принять свою конституцию. Для остальных субъектов конституция не предусмотрена, обходятся уставом, как известно, уставы принимает уже не народ, а законодательный орган. Россияне, которым посчастливилось родиться в автономной области или округе, живут по специальному федеральному закону. Завершает фантасмагорию «договор между органами государственной власти», которым регулируются отношения автономных округов, входящих в состав края или области: их народ уже вообще ничего не решает для своей территории.
Но Россия столь многообразна по природным условиям, что в каждом регионе, при наличии общей культуры, за столетия сложились и свои отличия. В числе прочих народов и русские, живущие в разных концах страны, в сфере своей культуры, истории и быта, даже в рационе питания существенно отличаются друг от друга. Краснодарцы и мурманчане, петербуржцы и омичи... Народ каждого из русских регионов, как и народы регионов с преобладанием титульной нации, имеет свою историческую родину, и другой у них нет. Это их главный признак: они живут на своей земле. И никаких «чистых» русских, или «русских вообще», нет в природе.
Но при всех этнических различиях внутри страны Россия все же — наше совместное, равное достояние. Нам экономически выгодно жить всем вместе. Добыча полезных ископаемых Сибири и Дальнего Востока без поддержки сильного централизованного государства просто невозможна. Их сепаратное развитие неминуемо потребует политического или внеполитического присоединения к иным государствам (Японии, США, Китаю). Если же европейская часть России останется без этих своих восточных и северных территорий, её население вымрет в течение нескольких лет.
Выступая на международном уровне как целое, можно получать большие преимущества в общении с другими государствами, иметь определенные экономические выгоды. Этому же способствует беспошлинная торговля внутри страны, а рынок России очень большой. Ряд общественных институтов (армия, связь, транспортные коммуникации) тем успешнее функционирует, чем больше ресурсов можно им предоставить, что легче делать вместе, чем врозь. Выгодно иметь общую финансовую систему, основу торговли. Когда все наши субъекты вместе, повышается возможный культурный, технологический, военный уровень страны.
Важно также, что чем больше территория, тем меньше длина ее границ по отношению к площади. То есть, общий периметр меньше, чем суммарная длина границ внутри территории.
Конечно, экономические условия различных регионов — разные. Но неравномерность социально-экономического развития регионов присуща многим странам, даже США. У нас эти различия связаны с природными условиями и предшествующей историей, и в этом нет ничего страшного. Наоборот, как раз различия в специализации являются одним из важных дополнительных условий для России как единого государства. Регионам должно быть выгодно, прежде всего, по экономическим причинам входить в состав единой России. Именно различия должны заставлять их сотрудничать друг с другом.
Посмотрите, как интересно «прирастала» Россия Севером и Сибирью. В XVI веке Москва, объединив русские княжества и Казань, осилила движение на Урал, началось освоение Сибири. Через 50 лет к России присоединилась Украина. В середине XVII века походы Хабарова начали освоение Дальнего Востока, в XVIII веке на западе соединились с Белоруссией, а на юге освоили Причерноморье.
Мы видим, что путь на Восток, во все более дикие и богатые, но слишком холодные для земледелия места, требовал расширения числа «акционеров», то есть регионов, производящих продовольствие. И ведь это происходило вполне естественным образом.
Теперь мы с Украиной и Белоруссией «в разводе». Они начинают выть от нехватки энергоносителей, а мы чаем обиходить Север. Хорошо бы вновь объединиться. Но как? Намеченное объединение с Белоруссией не добавит равноправия нашим народам, потому что получится федерация федерации с унитарным государством. Это оскорбительно для всех народов РФ, и естественно, что отношение людей к такому «Союзу» прохладное.
Для примера: Китай разделён на два десятка провинций, и живёт в них 50 народов, принадлежащих к разным языковым группам. Северные китайцы не понимают речи южных. Культура и быт везде разные. Общее у них — иероглифическая письменность и экономика. Но можно ли себе представить, чтобы материковый Китай образовал, как один субъект, федерацию с Тайванем, как другим субъектом, или унизил народы всех 22 провинций, создав Союз КНР с Гонконгом?
В случае объединения РФ и Белоруссии на самом деле объединяются власти! Временщики городят забор на заборе, проявляя неуважение к прошлому и плюя на этнические особенности. В том же ключе, что «Союз с Белоруссией», высказывавшаяся не раз идея о создании этакой «Русской республики» в рамках РФ. Если идти по такому пути, мы скоро получим набор субъектов, равных по правам самой РФ: Русская республика, Татарская, Белорусская, Якутская. Это путь к потере единства страны.
Можно перейти на другой путь: признать равные права всех субъектов федерации; признать, что граждане любого и каждого субъекта суть его народ; что все народы федерации равноправны независимо от места проживания. Так будет достигнуто декларированное Конституцией равноправие. Так сохраним и укрепим единство. Так создадим принцип для присоединения к России любого нового субъекта. Народы, желающие войти со своею землей в состав РФ, легко сделают это, став равноправными со всеми народами России.
Для продолжения нашего единства нужно искать и выпячивать не различия, а то, что у нас общее. Нужны новые принципы объединения — не административные, а экономические. Наш общий рынок, подчиненный интересам всех граждан, всех субъектов, а в итоге — всей страны, не даст пропасть по одиночке.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Իշխան »

Алексей,
статья, насколько я смог понять, бегло просмотрев, на 90% - не в тему; по теме я нашёл только "русские никогда не были нацией, а всегда — сверхнацией"; то, что с этим я не согласен, видно из ранее написанного; а в основном там политические декларации, которые никак не относятся к заявленной теме.
Скрытый текст:
И главное: некорректно помещать статьи без ссылки и даже без указания автора.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
NAL65
Футуролог злобный
Сообщения: 4030
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 04.04.2018 11:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение NAL65 »

Князь! Ну тема-то "Широка страна моя родная. Много в ней..." Так что "в тему" :)
Про автора согласен, просто пропустил шапку, sorry.
Об авторе
Скрытый текст:
Сергей Валянский
http://lib.rus.ec/a/38093
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Фанат »

Кто бы сомневался... Только статья очень идеалистичная, что ли... Реальная власть понимает, что после предложенного шага она бует иметь не одну Чечню, а двадцать одну. И точно так же, как присоединение Беларуси как республики в федерации с Россией унизило бы татар, башкир и т.д., точно так же их унизило бы уравнивание Башкирии с Рязанской областью. Такие сложные проблемы так просто не решаются.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Till »

Я вообще не понимаю, как можно ставить знак равенства между татарами и рязанцами. Простейший довод: оказавшись в сугубо российских местах, ну, хотя бы в Питере, татары так или иначе "жмутся друг к другу", организовывают культурные центры, центры по изучению языка и прочее. В конце концов, налаживают и поддерживают контакты с "соплеменниками". Причём, заметим, это относится не только к недавно приехавшим, но и к тем, которые "здесь" живут уже пятым поколением. И так было всегда: вспомните многонациональные российские сёла-города с русской, украинской, еврейской, немецкой слободами. Но мне не приходилось слышать о таком объединении "рязанцев". По-моему, это недвусмысленно говорит о национальном сознании.
Что касается языка, вспомнил хохму перестроечного времени... нет-нет, на этот раз евреи ни при чём.
Скрытый текст:
Друг рассказывал. Как-то году эдак в 1990-м в какой-то уфимский институт пришла на отзыв научная работа из Риги. Маленький нюанс: работа была написана на чистейшем латышском. Мы самостийные, и всё тут, подавитесь вашим великим и могучим (Прибалтика тогда пользовалась любой возможностью для самоутверждения). Уфимцы не растерялись, нашли переводчика с латышского, хоть это оказалось и непросто, и склепали отзыв на башкирском, каковой и отправили в Ригу. Мол, ищите переводчиков с башкирского, ребята!
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение tory »

нет-нет, на этот раз евреи ни при чём
. Евреи ни при чём, а хохмочка (байка-баян :wink: )с тем же привкусом.
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Till »

tory, расскажите же наконец, с каким привкусом? А то у меня уже скоро комплексы разовьются.
И ещё одно - при чём здесь баян? Укажите мне, пжлст, первоисточник, где Вы ознакомились с этой байкой.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Максимыч »

По всей видимости, подобных историй было тогда немало. Профессорам из нашего института тогда тоже иногда приходили на рецензию работы на национальных языках. Кто-то и схохмил - попросил какую-то знакомую преподавательницу из университета перевести рецензию на українську мову :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение Till »

ОК. Второй вопрос снят. Хотя всё же замечу, что под баяном обычно подразумевается нечто уже неоднократно появлявшееся на данном форуме.
Остаётся первый вопрос.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
tory
Постоянный Житель
Сообщения: 274
Стаж: 16 лет 2 месяца
Заходил(а): 24.09.2017 22:12

Re: Широка страна моя родная. Много в ней...

Сообщение tory »

Till, оставим эту так нравящуюся Вам историю. которую я уже лет 20 назад слышала в разных вариантах. Русский перестроечный фольклор против непокорных республик. как это было давно , и как не актуально...во всех смыслах.
Вернёмся к нашим баранам, (в смысле к вожакам националистического стада). Тут я наткнулась на некоторые идеологические "молодчиковые" (ну тех самых "экстремистов" , которые вас конкретно обозвали. после чего Вы моментально тут же гипотетическую ообзывательскую историю с противоположным знаком сочинили, наверное. других аргументов не было) весьма чётко сформулированные постулаты.
Интересно мнение участников дискуссии. россиян, достаточно ли широко такие идеи находят поддержку в массах . :| Цитирую , выборочно (И прошу прощения за длинные цитаты. пыталась только самое существенно)

В России есть только одна господствующая нация – это Русские. Все остальные малые коренные инородцы являются нашими братьями и гражданами нашего общего Отечества, но никак не представителями Русской Нации

... дадим теперь определение Русской национальности, или проще - кого считать Русским. Итак, Русский – это человек четкого этнического происхождения, ментальности, культуры, языка, религии и самоидентификации. Само собой разумеется, что этническое происхождение в таком случае ограничивается близкородственными (монорасовыми) славянскими и европейскими (арийским) этносами. Никакой “натурализованный” русскоговорящий кореец или тем более негр никаким Русским быть не может, если даже вдруг станет православным. Ни язык, ни поверхностное принятие культуры (ибо полное в данном случае абсолютно не возможно – иная ментальность, которая довольно жестко детерминирована генотипом), ни даже религия и самоидентификация (в данном случае самозванство) не могут быть основой для определения национальности, если человек имеет иное этническое (шире инорасовое) происхождение. Наследие предков, кровь, генотип имеют, еще раз повторимся, в данном случае решающее значение.



Но Россия, как известно государство, где кроме господствующей Русской нации обретается и множество иных этносов или инородцев. Как мы уже выяснили считать их Русскими нельзя. Но тогда кем же? Ведь с этими братскими народами мы имеем несомненное единство исторических судеб, территории, определенное единство в области культуры, языка и даже религии и вместе совершили много славных подвигов во славу России, единого Отечества. На самом деле всё очень просто. И на помощь здесь приходит как не странно либеральное определение нации. В чем его главный (антитрадиционный) изъян? В том, что оно подменяет понятия нации и гражданства. В любом государстве только одно гражданство и различное количество этносов. Соответственно и в России есть россияне (сограждане), которые в то же время могут принадлежать к самым различным народностям: от Русских и татар до лезгин и орочей. Исходя из этого, можно признать, что все они составляют единую Российскую нацию (соционацию). Поэтому можно быть одновременно Русским и россиянином, националистом и патриотом, но нужно четко разделять и не смешивать эти понятия. У нас есть Русские и инородцы, но одно российское Отечество, короче: один дом, но два этажа

В ходе разработки данной проблемы возникает следующий сопутствующий вопрос: как быть с метисами? В этом вопросе следует руководствоваться всем комплексом аспектов, которые определяют нацию, этническую принадлежность. Само собой разумеющееся, что метис претендующий быть Русским должен идентифицировать себя таковым, принадлежать русской культуре, языку, религии. Сложности возникают с этническим происхождением. Как уже утверждалось выше генотип, кровь имеет колоссальное влияние на менталитет человека, его склад ума и психологию. Соответственно метисы-претенденты должны быть выстроены в определенную градацию согласно близкородственности метисизации и её количеству. Причем, прежде всего, должен учитываться генотип человека, его выявленная ментальность, а не фенотип, когда за благообразной внешностью “истинного арийца”, может сохраняться далеко не “нордический характер”, а поганая жидовская душонка.
Отталкиваясь от этого, можно установить следующую градацию этносов по степени их генетической родственности нам. К этносам первого порядка относятся славянские и европейские (арийские) этносы. Относительно славянских этносов возможна натурализация (переход в Русскую нацию с русификацией имени, фамилии и т.д.) при их полной европейскости. Относительно европейских этносов возможна натурализация при наличии хотя бы 1/4 русскости и остальной полной европейскости. К этносам второго порядка относятся финно-угорские и кавказские этносы. Их натурализация возможна лишь при 3/4 русскости. Здесь необходимо уточнить, что венгры, финны и эсты относятся к этносам первого порядка, остальные финно-угры + чуваши, татары, башкиры, а также таджики – к этносам второго порядка. К этносам третьего порядка относятся все прочие народности. Их натурализация невозможна. Это евреи, цыгане, монголоиды, негры и т.п. Т.о. можно утверждать, что к Русской нации относится всякий у кого дед по отцу Русский, а примесь крови этносов второго порядка составляет не более 1/2 или 1/4 для этносов третьего порядка, при минимум 1/2 или 3/4 Русской крови соответственно. Причем кровь этносов первого порядка может приравнивается к Русской. (Для наглядности см. таблицу)
Как видно, такой “расизм” намного либеральней, чем “ужасные” Нюренбергские законы, и это не смотря на более катастрофическую ситуацию в современной Эрефии, чем в Веймарской Германии.
Заканчивая данную статью, мы хотели бы еще раз призвать всех истинных правых не навешивать этноним Русский на кого попало, как это делают всевозможные либерасты, не изобретать идиотских терминов типа “руссотатарин” или “русский еврей”, а беречь свою Русскую кровь, быть ей верным, тем самым сохраняя свою честь.
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»