"Велик могучим русский языка!"
- Piglet
- Верноподданный тимуровец
- Сообщения: 3364
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 22.01.2023 22:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
И я тоже интуитивно сказала-написала бы "турков". Но подтвердить не могу, правил не знаю.
"В нашей деревне только турков нет!"
"В нашей деревне только турков нет!"
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
Всё понятно! Слова "турок" когда-то не было! У Козьмы Пруткова, помнится, была комедия "Опрометчивый турка"ИРИНА Т писал(а):Видимо, в нашей молодости лиц турецкой национальности склоняли, как слово "чурка", извиняюсь ...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Владимир Кареба
- Абориген
- Сообщения: 652
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): 30.04.2013 12:26
- Откуда: г. Климовск
Re: "Велик могучим русский языка!"
...
Уж недаром мерзостный,
Старый альгвазил
Мне рукою дерзостной
Давеча грозил
Но его, для сраму,
я Маврою* одену;
Загоню на самую
На Сьерра-Морену!
...
* Здесь, очевидно, разумеется племенное имя: мавр, Мавританин,
а не женщина Мавра. Впрочем, это объяснение даже лишнее; потому что
о другом магометанском племени тоже говорят иногда в женском роде: турка.
Ясно, что этим определяются -- восточные нравы. (Примечание К. Пруткова.)
Владимир
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
Д.Э.Розенталь "Справочник по правописанию и литературной правке"§156. Окончания родительного падежа множественного числа
1. Многие имена существительные мужского рода с непроизводной основой на твердый согласный (кроме шипящих) имеют в родительном падеже множественного числа так называемое нулевое окончание. Сюда относятся:
........
2) названия некоторых национальностей, главным образом с основой на н и р: англичан, армян, балкар, башкир, болгар, бурят, грузин, лезгин, мордвин, осетин, румын, сарацин, туркмен, турок, хазар, цыган; последний из могикан; но: бедуинов, берберов, бушменов, негров, сванов, калмыков, киргизов, мегрелов, монголов, ойротов, таджиков, тунгусов, узбеков, хакасов, хорватов, якутов; колебания: сарматов – сармат и некоторые другие;
.....
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Спасибо, Bookworm! Но почему же вся пресса с редким постоянством пишет "турков"?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Потому что, как заметил Максимыч, корректор теперь стал вымирающим видом .
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Феличита
- Восторженный шаовед
- Сообщения: 6259
- Стаж: 15 лет 4 месяца
- Заходил(а): 01.01.2022 20:40
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 99 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
И потому что справиться у Розенталя им облом, и потому что как там правильно по русски им по фигу, а редактор "лишь рукой махнул:
- извольте! где хотите ля-бемольте!"
- извольте! где хотите ля-бемольте!"
All You need is love!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Розенталь, оно, конечно...Однако, я протестую! Я не смогла бы сказать "живу среди мордвин" ну...это как "среди льдин". Тогда уж надо говорить и "среди павлин", а не "павлинов".bookworm со слов Розенталя писал(а):названия некоторых национальностей... мордвин, осетин...
И осетин тоже как-то..."среди осетин"...среди осетрин...
Но злая рыба осетрина меня во мраке догнала(С)
И вот еще у него же косвенное указание на путаницу:
"Мне пару сапог, а мальчику-с-пальчику - пару сапогов...потому, что скороходов!"Д.Э. Розенталь писал(а):§ 154. Окончания родительного падежа множественного числа
Многие имена существительные м у ж с к о г о рода с непроизводной основой на твердый согласный (кроме шипящих) имеют в родительном падеже множественного числа форму без окончания (так называемое нулевое окончание). Сюда относятся:
1) названия предметов, употребляющихся обычно парами: (пара) ботинок, валенок, сапог (но: сапогов-скороходов), чулок (но: носков); (без) погон, эполет;
Что-то в языке, наверное, изменилось, за это время. Я за "турков" больше, если они мужского рода, конечно.
Вот и еще есть, правда теперь "турков" устаревшее.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1060506ТУРКИ, турок, (турков устар.), ед. турок, турка (турка, турки простореч. устар.), м.
1. Народ, составляющий основное население Турции. Война (для Кирджали) представляла случай обогатиться на счет турков. Пушкин.
Сам Пушкин писал!
А Пушкин самее Розенталя. Я так думаю!
Хотя у нас и "грамм" никогда никто не склоняет. По этому же принципу.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- МуМуШа
- Абориген
- Сообщения: 612
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 16.09.2023 18:51
- Откуда: Таллинн
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
По чему справочник???bookworm писал(а):Д.Э.Розенталь "Справочник по правописнию и литературной правке"
Нет, я конечно же понимаю, что это простая "очепятка", но авторитет Игоря в моих глазах настолько высок, что я почти на полном серьёзе "прогуглила" этого Розенталя - а вдруг и правда по последним изысканиям правильнее писать именно "правописние"?
Так вот - и открылся мне справочник Розенталя, и открылись глаза мои на собственную безграмотность...
А у меня никак не получается выговорить в противовес "для Васей" - "для Вась" как-то привычнее... Или это на мне сказывается "тлетворное влияние Запада"?При выборе возможных форм собственных имен: Валь -- Валей, Галь -- Галей, Оль -- Олей и т.п. -- можно также исходить из принципа “экономии”, т.е. употреблять более краткую форму в противовес мужским именам однотипного склонения: (для наших) Ваней, Васей, Петей.
Я так хотела песню спеть
Для наших милых Вась и Петь,
Но пристыдили меня дети:
"Пой, но для Васей и для Петей!"
Из туфты не делай драму - мир прекрасен, жизнь идёт!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
Извините,МуМуШа писал(а): По чему справочник???
Нет, я конечно же понимаю, что это простая "очепятка"
Исправил.
Кстати, у нас в издательстве как-то вышла книга, так там в аннотации было написано "првописание"
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
Прямо "Дети Розенталя" какие-то Помнится, Остап Бендер и Киса, проплывая мимо Чебоксар (а может, правильнее Чебоксаров? ), подумывали, не посмотреть ли им на чувашей и черемисИРИНА Т писал(а):Розенталь, оно, конечно...Однако, я протестую! Я не смогла бы сказать "живу среди мордвин" ну...это как "среди льдин". Тогда уж надо говорить и "среди павлин", а не "павлинов"...
Что-то в языке, наверное, изменилось, за это время. Я за "турков" больше, если они мужского рода, конечно.
Вот и еще есть, правда теперь "турков" устаревшее.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1060506ТУРКИ, турок, (турков устар.), ед. турок, турка (турка, турки простореч. устар.), м.
1. Народ, составляющий основное население Турции. Война (для Кирджали) представляла случай обогатиться на счет турков. Пушкин.
Сам Пушкин писал!
А Пушкин самее Розенталя. Я так думаю!
Хотя у нас и "грамм" никогда никто не склоняет. По этому же принципу.
Путаницы много. Почему только "некоторые национальности"? Они что, "избранные"? С другой стороны - если среди мордвин или осетин неуютно, то лучше ли среди грузинов или армянов?
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Так не получится, ведь грузины, но армяне...Максимыч писал(а):среди грузинов или армянов?
Это цыгане, можно говорить и цыганы, как у Пушкина.
Опять вспомнились "гремляне"...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Ну и кашу я заварил своим вопросом...
Предлагаю решение проблемы.
Обратиться к ТСШ с просьбой написать "Турецкую песню". Как в ней прозвучит - так и будет.
Предлагаю решение проблемы.
Обратиться к ТСШ с просьбой написать "Турецкую песню". Как в ней прозвучит - так и будет.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
Боюсь, Тимур по своему обыкновению захочет вникнуться, войти в роль. Придётся тогда нам оплачивать ему поездку в Турцию (причём не в какой-нибудь задрипанный отель в Анталье ).
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
"Цыганы" во времена Пушкина было общепринятым названием, уже к ХХ веку стали писать "цыгане". А "иИРИНА Т писал(а):...ведь грузины, но армяне...
Это цыгане, можно говорить и цыганы, как у Пушкина.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Родительный падеж--казус языков[ей] славянских. Это--нерегулярная форма вообще, поэтому в словарях для каждого слова нужно указывать его форму отдельно, подобно тому как приводятся формы неправильных глаголов в английском, например. Ох и громоздкими словари тогда получатся, если к словам будем прибавлять все его нерегулярные формы.
Long live rock'n'roll!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 09:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Мне кажется, для него войти в роль - легко и органично. Он ведь уже в столько ролей входил - от Китая до Испании, - что Турция для него - плевое дело. Да и от Черкесии совсем недалеко...Максимыч писал(а):Боюсь, Тимур по своему обыкновению захочет вникнуться, войти в роль. Придётся тогда нам оплачивать ему поездку в Турцию (причём не в какой-нибудь задрипанный отель в Анталье ).
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Велик могучим русский языка!"
Ну, всё-таки человеку для вхождения в роль не помешали бы соответствующие условия
В латинском так и делают - формы родительного падежа (и ещё род) указывают дополнительно, хотя существует всего 5 склонений. А здесь весь вопрос в том, что в отношении самих форм родительного падежа ведутся спорыGera писал(а):Родительный падеж--казус языков[ей] славянских. Это--нерегулярная форма вообще, поэтому в словарях для каждого слова нужно указывать его форму отдельно, подобно тому, как приводятся формы неправильных глаголов в английском, например.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Tortila
- Постоянный Житель
- Сообщения: 316
- Стаж: 17 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 10.02.2020 00:58
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Велик могучим русский языка!"
Спор - дело хорошее, но мне кажется, что стоит и к авторитетам прислушиваться. Ну не нравится Розенталь, но есть еще и Ушаков, цитату из которого привела Ирина. Есть Ожегов:
"ТУРКИ
рок, ед. турок, -рка, м. Народ, составляющий основное население Турции. || ж. турчанка, -и. || прил. турецкий, -ая, -ое."
Грамота ссылается на словарь "Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. "
И все найденные мною словари, где приводится родительный падеж дают форму "турок", а "турков" только в качестве устаревшего, как Ожегов.
Пушкин, конечно, самее Розенталя , но двести лет прошло. Во времена Пушкина и пальто мужского рода было.
"ТУРКИ
рок, ед. турок, -рка, м. Народ, составляющий основное население Турции. || ж. турчанка, -и. || прил. турецкий, -ая, -ое."
Грамота ссылается на словарь "Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. "
И все найденные мною словари, где приводится родительный падеж дают форму "турок", а "турков" только в качестве устаревшего, как Ожегов.
Пушкин, конечно, самее Розенталя , но двести лет прошло. Во времена Пушкина и пальто мужского рода было.
Я на солнышке лежу...
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: "Велик могучим русский языка!"
Хороший словарь должен составляться на основе статистической обработки литературных источников, что доступно при помощи компьютерной техники. Ни Розенталь, ни Ожегов -- не боги, ниспославшие нам сверху языковые правила, более того, выч. техники тогда не было, да и литературный язык за 200 лет существенно изменился, не говоря уже о разговорном.
Long live rock'n'roll!