"Велик могучим русский языка!"

"Мы снова говорим на разных языках..."
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Piglet »

И я тоже интуитивно сказала-написала бы "турков". Но подтвердить не могу, правил не знаю.
"В нашей деревне только турков нет!" :D
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

ИРИНА Т писал(а):Видимо, в нашей молодости лиц турецкой национальности склоняли, как слово "чурка", извиняюсь :D ...
Всё понятно! Слова "турок" когда-то не было! У Козьмы Пруткова, помнится, была комедия "Опрометчивый турка" :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Владимир Кареба
Абориген
Сообщения: 652
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): 30.04.2013 12:26
Откуда: г. Климовск

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Владимир Кареба »

...
Уж недаром мерзостный,
Старый альгвазил
Мне рукою дерзостной
Давеча грозил

Но его, для сраму,
я Маврою* одену;
Загоню на самую
На Сьерра-Морену!

...

* Здесь, очевидно, разумеется племенное имя: мавр, Мавританин,
а не женщина Мавра. Впрочем, это объяснение даже лишнее; потому что
о другом магометанском племени тоже говорят иногда в женском роде: турка.
Ясно, что этим определяются -- восточные нравы. (Примечание К. Пруткова.)
Владимир
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение bookworm »

§156. Окончания родительного падежа множественного числа

1. Многие имена существительные мужского рода с непроизводной основой на твердый согласный (кроме шипящих) имеют в родительном падеже множественного числа так называемое нулевое окончание. Сюда относятся:
........
2) названия некоторых национальностей, главным образом с основой на н и р: англичан, армян, балкар, башкир, болгар, бурят, грузин, лезгин, мордвин, осетин, румын, сарацин, туркмен, турок, хазар, цыган; последний из могикан; но: бедуинов, берберов, бушменов, негров, сванов, калмыков, киргизов, мегрелов, монголов, ойротов, таджиков, тунгусов, узбеков, хакасов, хорватов, якутов; колебания: сарматов – сармат и некоторые другие;
.....
Д.Э.Розенталь "Справочник по правописанию и литературной правке"
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Фанат »

Спасибо, Bookworm! Но почему же вся пресса с редким постоянством пишет "турков"?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Իշխան »

Потому что, как заметил Максимыч, корректор теперь стал вымирающим видом :( .
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Феличита
Восторженный шаовед
Сообщения: 6259
Стаж: 15 лет 4 месяца
Заходил(а): 01.01.2022 20:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 99 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Феличита »

И потому что справиться у Розенталя им облом, и потому что как там правильно по русски им по фигу, а редактор "лишь рукой махнул:
- извольте! где хотите ля-бемольте!"
All You need is love!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение ИРИНА Т »

bookworm со слов Розенталя писал(а):названия некоторых национальностей... мордвин, осетин...
Розенталь, оно, конечно...Однако, я протестую! Я не смогла бы сказать "живу среди мордвин" ну...это как "среди льдин". Тогда уж надо говорить и "среди павлин", а не "павлинов".
И осетин тоже как-то..."среди осетин"...среди осетрин...
Но злая рыба осетрина меня во мраке догнала(С) :D

И вот еще у него же косвенное указание на путаницу:
Д.Э. Розенталь писал(а):§ 154. Окончания родительного падежа множественного числа
Многие имена существительные м у ж с к о г о рода с непроизводной основой на твердый согласный (кроме шипящих) имеют в родительном падеже множественного числа форму без окончания (так называемое нулевое окончание). Сюда относятся:
1) названия предметов, употребляющихся обычно парами: (пара) ботинок, валенок, сапог (но: сапогов-скороходов), чулок (но: носков); (без) погон, эполет;
"Мне пару сапог, а мальчику-с-пальчику - пару сапогов...потому, что скороходов!" :lol:

Что-то в языке, наверное, изменилось, за это время. Я за "турков" больше, если они мужского рода, конечно.
Вот и еще есть, правда теперь "турков" устаревшее.
ТУРКИ, турок, (турков устар.), ед. турок, турка (турка, турки простореч. устар.), м.
1. Народ, составляющий основное население Турции. Война (для Кирджали) представляла случай обогатиться на счет турков. Пушкин.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1060506
Сам Пушкин писал!
А Пушкин самее Розенталя. Я так думаю!Изображение
Хотя у нас и "грамм" никогда никто не склоняет. По этому же принципу.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
МуМуШа
Абориген
Сообщения: 612
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Заходил(а): 16.09.2023 18:51
Откуда: Таллинн
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение МуМуШа »

bookworm писал(а):Д.Э.Розенталь "Справочник по правописнию и литературной правке"
По чему справочник??? :shock: :lol:
Нет, я конечно же понимаю, что это простая "очепятка", но авторитет Игоря в моих глазах настолько высок, что я почти на полном серьёзе "прогуглила" этого Розенталя - а вдруг и правда по последним изысканиям правильнее писать именно "правописние"?
Так вот - и открылся мне справочник Розенталя, и открылись глаза мои на собственную безграмотность... :oops:
При выборе возможных форм собственных имен: Валь -- Валей, Галь -- Галей, Оль -- Олей и т.п. -- можно также исходить из принципа “экономии”, т.е. употреблять более краткую форму в противовес мужским именам однотипного склонения: (для наших) Ваней, Васей, Петей.
А у меня никак не получается выговорить в противовес "для Васей" - "для Вась" как-то привычнее... Или это на мне сказывается "тлетворное влияние Запада"? :lol:

Я так хотела песню спеть
Для наших милых Вась и Петь,
Но пристыдили меня дети:
"Пой, но для Васей и для Петей!" :lol:
Из туфты не делай драму - мир прекрасен, жизнь идёт!
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение bookworm »

МуМуШа писал(а): По чему справочник??? :shock: :lol:
Нет, я конечно же понимаю, что это простая "очепятка"
Извините, :oops:
Исправил.
Кстати, у нас в издательстве как-то вышла книга, так там в аннотации было написано "првописание" :)
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

ИРИНА Т писал(а):Розенталь, оно, конечно...Однако, я протестую! Я не смогла бы сказать "живу среди мордвин" ну...это как "среди льдин". Тогда уж надо говорить и "среди павлин", а не "павлинов"...
Что-то в языке, наверное, изменилось, за это время. Я за "турков" больше, если они мужского рода, конечно.
Вот и еще есть, правда теперь "турков" устаревшее.
ТУРКИ, турок, (турков устар.), ед. турок, турка (турка, турки простореч. устар.), м.
1. Народ, составляющий основное население Турции. Война (для Кирджали) представляла случай обогатиться на счет турков. Пушкин.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1060506
Сам Пушкин писал!
А Пушкин самее Розенталя. Я так думаю!Изображение
Хотя у нас и "грамм" никогда никто не склоняет. По этому же принципу.
Прямо "Дети Розенталя" какие-то :lol: Помнится, Остап Бендер и Киса, проплывая мимо Чебоксар (а может, правильнее Чебоксаров? :D ), подумывали, не посмотреть ли им на чувашей и черемис :D
Путаницы много. Почему только "некоторые национальности"? Они что, "избранные"? :D С другой стороны - если среди мордвин или осетин неуютно, то лучше ли среди грузинов или армянов? :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение ИРИНА Т »

Максимыч писал(а):среди грузинов или армянов?
Так не получится, ведь грузины, но армяне...
Это цыгане, можно говорить и цыганы, как у Пушкина.

Опять вспомнились "гремляне"... :D
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Фанат »

Ну и кашу я заварил своим вопросом...
Предлагаю решение проблемы.
Обратиться к ТСШ с просьбой написать "Турецкую песню". Как в ней прозвучит - так и будет.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

Боюсь, Тимур по своему обыкновению захочет вникнуться, войти в роль. Придётся тогда нам оплачивать ему поездку в Турцию (причём не в какой-нибудь задрипанный отель в Анталье :D ).

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

ИРИНА Т писал(а):...ведь грузины, но армяне...
Это цыгане, можно говорить и цыганы, как у Пушкина.
"Цыганы" во времена Пушкина было общепринятым названием, уже к ХХ веку стали писать "цыгане". А "и славяне (впрочем, они тоже) грузины, и армяне" в родительном падеже множественного числа пишутся одинаково, так что от буквы на конце не зависит :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Gera »

Родительный падеж--казус языков[ей] славянских. Это--нерегулярная форма вообще, поэтому в словарях для каждого слова нужно указывать его форму отдельно, подобно тому как приводятся формы неправильных глаголов в английском, например. Ох и громоздкими словари тогда получатся, если к словам будем прибавлять все его нерегулярные формы.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Фанат »

Максимыч писал(а):Боюсь, Тимур по своему обыкновению захочет вникнуться, войти в роль. Придётся тогда нам оплачивать ему поездку в Турцию (причём не в какой-нибудь задрипанный отель в Анталье :D ).
Мне кажется, для него войти в роль - легко и органично. Он ведь уже в столько ролей входил - от Китая до Испании, - что Турция для него - плевое дело. Да и от Черкесии совсем недалеко...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

Ну, всё-таки человеку для вхождения в роль не помешали бы соответствующие условия :D
Gera писал(а):Родительный падеж--казус языков[ей] славянских. Это--нерегулярная форма вообще, поэтому в словарях для каждого слова нужно указывать его форму отдельно, подобно тому, как приводятся формы неправильных глаголов в английском, например.
В латинском так и делают - формы родительного падежа (и ещё род) указывают дополнительно, хотя существует всего 5 склонений. А здесь весь вопрос в том, что в отношении самих форм родительного падежа ведутся споры :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Tortila
Постоянный Житель
Сообщения: 316
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Заходил(а): 10.02.2020 00:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Tortila »

Спор - дело хорошее, но мне кажется, что стоит и к авторитетам прислушиваться. Ну не нравится Розенталь, но есть еще и Ушаков, цитату из которого привела Ирина. Есть Ожегов:
"ТУРКИ
рок, ед. турок, -рка, м. Народ, составляющий основное население Турции. || ж. турчанка, -и. || прил. турецкий, -ая, -ое."
Грамота ссылается на словарь "Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. "
И все найденные мною словари, где приводится родительный падеж дают форму "турок", а "турков" только в качестве устаревшего, как Ожегов.
Пушкин, конечно, самее Розенталя :P , но двести лет прошло. Во времена Пушкина и пальто мужского рода было.
Я на солнышке лежу...
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Gera »

Хороший словарь должен составляться на основе статистической обработки литературных источников, что доступно при помощи компьютерной техники. Ни Розенталь, ни Ожегов -- не боги, ниспославшие нам сверху языковые правила, более того, выч. техники тогда не было, да и литературный язык за 200 лет существенно изменился, не говоря уже о разговорном.
Long live rock'n'roll!
Ответить

Вернуться в «Не нашёл я это слово в словаре»