"Велик могучим русский языка!"

"Мы снова говорим на разных языках..."
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Gera »

Родительный падеж--казус языков[ей] славянских. Это--нерегулярная форма вообще, поэтому в словарях для каждого слова нужно указывать его форму отдельно, подобно тому как приводятся формы неправильных глаголов в английском, например. Ох и громоздкими словари тогда получатся, если к словам будем прибавлять все его нерегулярные формы.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Фанат »

Максимыч писал(а):Боюсь, Тимур по своему обыкновению захочет вникнуться, войти в роль. Придётся тогда нам оплачивать ему поездку в Турцию (причём не в какой-нибудь задрипанный отель в Анталье :D ).
Мне кажется, для него войти в роль - легко и органично. Он ведь уже в столько ролей входил - от Китая до Испании, - что Турция для него - плевое дело. Да и от Черкесии совсем недалеко...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

Ну, всё-таки человеку для вхождения в роль не помешали бы соответствующие условия :D
Gera писал(а):Родительный падеж--казус языков[ей] славянских. Это--нерегулярная форма вообще, поэтому в словарях для каждого слова нужно указывать его форму отдельно, подобно тому, как приводятся формы неправильных глаголов в английском, например.
В латинском так и делают - формы родительного падежа (и ещё род) указывают дополнительно, хотя существует всего 5 склонений. А здесь весь вопрос в том, что в отношении самих форм родительного падежа ведутся споры :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Tortila
Постоянный Житель
Сообщения: 316
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Заходил(а): 10.02.2020 00:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Tortila »

Спор - дело хорошее, но мне кажется, что стоит и к авторитетам прислушиваться. Ну не нравится Розенталь, но есть еще и Ушаков, цитату из которого привела Ирина. Есть Ожегов:
"ТУРКИ
рок, ед. турок, -рка, м. Народ, составляющий основное население Турции. || ж. турчанка, -и. || прил. турецкий, -ая, -ое."
Грамота ссылается на словарь "Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. "
И все найденные мною словари, где приводится родительный падеж дают форму "турок", а "турков" только в качестве устаревшего, как Ожегов.
Пушкин, конечно, самее Розенталя :P , но двести лет прошло. Во времена Пушкина и пальто мужского рода было.
Я на солнышке лежу...
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Gera »

Хороший словарь должен составляться на основе статистической обработки литературных источников, что доступно при помощи компьютерной техники. Ни Розенталь, ни Ожегов -- не боги, ниспославшие нам сверху языковые правила, более того, выч. техники тогда не было, да и литературный язык за 200 лет существенно изменился, не говоря уже о разговорном.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Фанат »

Но если нет авторитетов - нет и критерия правильности. Тогда каждый может говорить и писать, как хочет, и все будет правильно... Так, по-моему, не годится. Если у Даля не было компьютера, то и веры ему нет? Спорно.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Իշխան »

Гера,
упаси нас бог дожить до тех времён, когда нормы языка будут устанавливаться "большинством"!
Филология, конечно, наука гуманитарная, но и в ней есть некоторые жёсткие законы.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение bookworm »

Фанат писал(а):Но если нет авторитетов - нет и критерия правильности. Тогда каждый может говорить и писать, как хочет, и все будет правильно...
"И совсем не так надо произносить слово "the table", согласно последней инструкции ВЦСПС" (С) М.Задорнов
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

князь Владимир писал(а):Гера,
упаси нас бог дожить до тех времён, когда нормы языка будут устанавливаться "большинством"!
И большинство очень быстро узаконит всякие словечки типа "Автор занимается выжиганием"...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение bookworm »

Максимыч писал(а):И большинство очень быстро узаконит всякие словечки типа "автор занимается выжиганием"...
Автор, Максимыч, правильно- Автор! :lol: :lol: :lol:

ЭТО ЧТО??? Я дважды в посте написал по-падонкафски одно и то же слово. А после отправки на форум, оно появляется, написанное правильным русским языком. И при попытке коверкать язык, не позволяет этого!!!
Подсмотрел, у Максимыча также!
У нас на форуме защита появилась от тех, кто над языком издевается? Или я рано обрадовался?
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение bookworm »

Пробую еще раз. Если написать с прописной буквы- проходит, если со строчной - исправляет.
Может Opera подсуетилась? Или у меня глюки? Первый раз такое вижу!
Автор Автор Автор Автор
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 03:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Елена »

Таки Автор занимается выжиганием! Автор!
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 03:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Елена »

И у меня! :D
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
Froggy
Фрожик в тумане
Сообщения: 1834
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 01.03.2024 02:31
Откуда: Сан-Франциско, США
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Froggy »

Ладно - Автор, автор... а вот кто скажет, почему обитатели Латвии во множественном числе - латЫШИ?? Откуда это взялось? Как-то слово это попалось в разговоре, и я, забыв про латышей, сказала - латвийцы... Меня, естественно, поправили, а я задумалась - почему вдруг?
Ну потранслит, потранслит и перестанет...Изображение
"Он начал медленно спускаться с горки, чтобы
попасть в туман и посмотреть, как там внутри..."
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

Я, когда ввёл, даже не посмотрел, что получилось. Попробую с Эксплорера:

Автор
Автор
Автор
Автор

Та же самая картина! НО! Когда стал править сообщение, в окне везде "падонкаффское" слово!!! Если хотя бы строчные буквы исправляет - уже хорошо!
Froggy писал(а):...почему обитатели Латвии во множественном числе - латЫШИ?? Откуда это взялось? Как-то слово это попалось в разговоре, и я, забыв про латышей, сказала - латвийцы... Меня, естественно, поправили, а я задумалась - почему вдруг?
Почему именно "латыши", трудно сказать. Возможно, именно к латышскому так ближе всего. Но сейчас в России как-то принято говорить "латыш", имея в виду представителя титульной нации :D , и "латвиец" - просто о жителе Латвии, без уточнения национальности. Например, когда сборная Латвии по футболу играла на чемпионате Европы 2004 года, в её составе большинство игроков были русскоязычные. Комментаторы всё время говорили "латвийцы играют в обороне", "латвийцы провели контратаку", "у латвийцев замена" и т.п. Возможно, из "политкорректности" :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение ИРИНА Т »

князь Владимир писал(а):Гера,
упаси нас бог дожить до тех времён, когда нормы языка будут устанавливаться "большинством"!
Филология, конечно, наука гуманитарная, но и в ней есть некоторые жёсткие законы.
Да ведь Гера не говорил о том, что "нормы языка будут устанавливаться "большинством"!
Он только сказал, что "литературный язык за 200 лет существенно изменился, не говоря уже о разговорном".
Почувствуйте разницу.
Фанат писал(а):Но если нет авторитетов - нет и критерия правильности.
Тут истина где-то посредине. Не надо быть прокрустами и втискивать язык в давным-давно установленные границы.
Правила и авторитеты, конечно, нужны для порядка. Но без насилия и относительно... Ведь даже эти авторитеты иногда между собой не совпадают во мнении.

Язык живой и обладает всеми свойствами живого организма. Он зарождается, развивается, дает потомство и умирает растворяясь в своих детях. Конвергенция, мутации, даже законы генетики могут быть аналогией для языка. Как же можно посадить его в клетку раз и навсегда?

И никто из нас, не чувствует так Язык, как Гера. Его изменчивую подвижную сущность. Он это не раз доказывал, у него взгляд на языки другой. Не утилитарный.

Хорошо бы, чтобы лингвисты-языкознайки не уподоблялись дрессировщикам с хлыстами, а были внимательными натуралистами, наблюдающими и описывающими это диковинное живое существо, и их популяции, виды и распространение... :sun:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Максимыч »

Гера этого действительно не говорил, и ко всем знаемым им языкам он относится по-доброму, как к живым существам. И просил он подсчитывать не просто говорящих и пишущих на том или ином языке, а литературные произведения.
Но и Владимир прав. Если слепо доверяться "большинству", очень скоро от родного языка ничего не останется... А большинство у нас, особенно сейчас, грамотностью не отличается (да и любит умышленно коверкать слова, тем же самым "падонкаффским" сленгом, например). И литературные произведения подобные тоже проскакивают. Безусловно, нельзя впихивать язык в жёсткие рамки, но и чересчур варьировать нормы тоже не следует.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
bookworm
Буквоед
Сообщения: 4327
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.12.2021 20:01
Откуда: СПб
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение bookworm »

ЛАТЫШИ, латвиеши (самоназвание, восходит к имени латгалов), народ, основное население Латвии
(СЭС)
Ну а уж из латвиешей можно и латышей и латвийцев получить.
По толкованию согласен с Максимычем. Это так же, как русские и россияне
Аватара пользователя
Gera
Жизнелюб
Сообщения: 4883
Стаж: 18 лет
Заходил(а): 31.07.2023 11:44
Откуда: Львов
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Gera »

Потому язык и меняется, что появляются новые слова и нормы. И совсем язык не коверкается от этого. Язык--это динамическая структура, которой чужд застой. Лит.нормы не Бог, а люди устанавливают. На основе чего они это делают?--вот как раз на основе накопленного литературного наследия. Языковые правила не висят в воздухе и по наитию вещаются в книги, их устанавливают научным способом, который и заключается в статистической обработке лит. произведений, никак не иначе.
Long live rock'n'roll!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Велик могучим русский языка!"

Сообщение Իշխան »

bookworm писал(а):Пробую еще раз. Если написать с прописной буквы- проходит, если со строчной - исправляет.
Может Opera подсуетилась? Или у меня глюки? Первый раз такое вижу!
Автор автор Автор автор
Спасибо за тестирование автоцензора!
Значит, он различает заглавные и строчные... Учту.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Ответить

Вернуться в «Не нашёл я это слово в словаре»