Дорога на Голгофу

"Тут гуляю и плюю только в урны я..."
Аватара пользователя
Hippopo
Постоянный Житель
Сообщения: 155
Стаж: 12 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 12:04
Откуда: из болота

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Hippopo »

Фанат писал(а):Мало того, что "в огороде бузина - в Киеве дядька", так еще и цинизму без края. Гиппо, надо бы смайлики ставить
А где Вам тут привиделся цинизм? Если Вы про выкладки Блаженного, так это к нему, я только цитировал. И какие тут могут быть смайлики - я в данном случае серьезен "как мумия Ленина"(С). Вы честно скажите, что именно Вы не поняли, я постараюсь разъяснить.
, אי אז שם גרתי גם אני . . . . Там некогда гулял и я,
.אך אוי לי מאקלים צפוני . . . . Но вреден север для меня.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Фанат »

Фанат писал(а):Еще один пример. В войне 73 года погибло 2000 израильтян. Много или мало?
2000/7000000=0.000285, в пересчете на Америку - 91 тысяча человек. Две Вьетнамские войны.
Много? Или мало?


Не много и не мало, главное, что непринципиально.
Вот обо что я споткнулся. Простите, что цитирую по своему посту... Но Вы, надеюсь, понимаете, где чьи слова.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Блаженный
Муметрабль
Сообщения: 1434
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 10.02.2020 06:47
Откуда: Minneapolis

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Блаженный »

Hippopo писал(а):Но, в конце концов, есть вещи существенно важнее мира.
Вот это - спорное утверждение. Я скорее не согласен. Я считаю что проделывание дырок в людях - ужасный способ как контроля популяции в целом так и "подстройки" ее нац. состава. Имея своих четверо я просто не могу найти никакой причины по которой я бы подставил их под пули. Защита "отечества" - не причина, необходимость брать оружие для ее защиты всегда вызывается некомпетентностью верхушки. Над которой надо работь ДО ТОГО как ей удалось наломать дров.

Хотя если взять мир с предвоенной Германией - здесь я с Вами согласен, однако "сейчас" - это не "тогда", я к этому вернусь чуть позже.

Ситуация в Вашем районе - здесь я различаю две ветки. Война на раширение по поему не стоит жизни единственного еврея. Если у вас есть лишние - высылайте их к нам. Я, конечно, не сионист, но к евреям отношусь очень доброжелательно и не только на словах.

Защита от внешней агрессии? Да, аналогия с предвоенной Германией возможна. Но сейчас времена не предвоенной Германии, сейчас времена возврата к религиозного обоснованию убийств (в т. числе и со стороны США) . Ал-каида. Ирак. Возродим крестоносцев, так что ли? Начиная в 73 года ее угроза по крайней мере не увеличилась, а в последнее время сильно уменьшилась. Посмотрите на северную Африку. Иран изолирован. Единственный его союзник - Сирия, и над ней сейчас работаем, равно как и над Ираном. Одним из инструментов является та же ООН, не "эффективная", но не требующая жертвовать наших детей. Вектор - в сторону снижения жопности.

Отметать мир и ООН - это гордость, которая согласно учению одной из религиозных веток - грех.

Либерман - левый?
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Аватара пользователя
Hippopo
Постоянный Житель
Сообщения: 155
Стаж: 12 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 12:04
Откуда: из болота

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Hippopo »

Фанат писал(а):
Фанат писал(а):Еще один пример. В войне 73 года погибло 2000 израильтян. Много или мало?
2000/7000000=0.000285, в пересчете на Америку - 91 тысяча человек. Две Вьетнамские войны.
Много? Или мало?


Не много и не мало, главное, что непринципиально.
Вот обо что я споткнулся. Простите, что цитирую по своему посту... Но Вы, надеюсь, понимаете, где чьи слова.
Первая часть opus citatum - выкладки Блаженного, я к ним отношения не имею, они на его совести.

Вторая часть - моя, но относилась она не к приведенным им цифрам, а к общему ходу его рассуждений. Блаженный утверждает, что если бы не завезли тайно злобных евреев в 1946-47 годах в Эрец Исраэль, то и не было бы никакого Израиля. Я ему в ответ приводил цифры, сколько на самом деле евреев пробилось в этот период в Эрец Исраэль, и показываю, что такое количество попавших в Эрец Исраэль евреев практически никак не повлияло на решимость более чем 700-тысячного еврейского населения того периода добиться провозглашения независимости. Именно к этому рассуждению и относится фраза "непринципиально". Даже если бы в этот период никто не смог бы в Эрец Исраэль пробиться, и даже если бы United Nazi вообще бы не существовали, и даже если бы Баба Яга СССР был бы против - независимость все равно была бы провозглашена. Возможно, с намного большими потерями. Возможно с намного большими приобретениями. Я в пророки не записываюсь, а сослагательное наклонение в истории, сами знаете...

Где Вы в этом рассуждении усмотрели цинизм и прочие грехи?
, אי אז שם גרתי גם אני . . . . Там некогда гулял и я,
.אך אוי לי מאקלים צפוני . . . . Но вреден север для меня.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Фанат »

Hippopo писал(а):Первая часть opus citatum - выкладки Блаженного, я к ним отношения не имею, они на его совести.
Так зачем тогда Вы на них отвечаете:
Много? или мало? - не много и не мало... Или это не ответ? Как иначе понять "это непринципиально" - разве это не ответ на вопрос Блаженного?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Алг »

Скорее всего Hippopo имел ввиду, что непринципиально, сколько евреев смогла прорваться в Эрец Исраэль до 48 года, много или мало.
К павшим на войне это относиться никак не может, у нас велика цена жизни каждого солдата
Аватара пользователя
Блаженный
Муметрабль
Сообщения: 1434
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 10.02.2020 06:47
Откуда: Minneapolis

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Блаженный »

Hippopo писал(а):Блаженный утверждает, что если бы не завезли тайно злобных евреев в 1946-47 годах в Эрец Исраэль, то и не было бы никакого Израиля.
Если я такое утверждал, то беру обратно.

Злобные - не говорил вроде. Я бы сказал - мотивированные, по очевидным причинам. Это понять легче если поставить себя на их место.

Что окно для мирного способа было короткое, может даже и не два года а меньше - говорил. Что никогда бы не образовался - не говорил, поскольку не могу этого знать. Что менее мирный процесс понадобился - это понятно хотя бы из того что происходило непосредственно перед провозглашением. Провозглашение Израиля положило "этому" конец, на время.

При семи ста тысячах тогдашних резидентов мои вычисления надо подправить, я брал 5 миллионов с потолка. Новые выкладки: 31000/700000 и помножить на теперешних американцев - получается 14 миллионов. Это как три Миннесоты евреев в Америку привезти. "Мотивированных". Это - "непринципиально"? По крайней мере можно сказать что большое влияние было, наряду с другими факторами (хоть Вы, Hippopo, любите отсекать полутоны, или всё - или ничего) , и я имел в виду на то, как ситуация виделась со стороны тех же мировых лидеров. Все же за провозглашением они стояли, по тем или иным причинам.

Про 31000, или 54000, и в ответ Алг. Подозреваю что эти цифры - "оценки" (читай - с потолка). Документов не было, и ни одна душа не имела желание доложиться о прибытии по очевидным причинам. 54000 евреев из Европы? Может эти цифры основаны на тех кто официально числился в лагерях для перемещенных. А сколько официально не числилось? И ехали, с одной стороны, из Европы, это понятно. Но ехали-то с надеждой на обретение родины, опять же это всем было ясно. Скидывать их со счетов - неверно, и по-моему неуважительно к участникам этого процесса.
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Аватара пользователя
Hippopo
Постоянный Житель
Сообщения: 155
Стаж: 12 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 12:04
Откуда: из болота

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Hippopo »

Фанат писал(а):Как иначе понять "это непринципиально" - разве это не ответ на вопрос Блаженного?
Это непринципиально в рамках того вопроса, который мы обсуждали, а именно, сколько евреев смогли прорваться в Эрец Исраэль до 48 года.
, אי אז שם גרתי גם אני . . . . Там некогда гулял и я,
.אך אוי לי מאקלים צפוני . . . . Но вреден север для меня.
Аватара пользователя
Hippopo
Постоянный Житель
Сообщения: 155
Стаж: 12 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 12:04
Откуда: из болота

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Hippopo »

Блаженный писал(а):
Hippopo писал(а):Но, в конце концов, есть вещи существенно важнее мира.
Вот это - спорное утверждение. Я скорее не согласен. Я считаю что проделывание дырок в людях - ужасный способ как контроля популяции в целом так и "подстройки" ее нац. состава. Имея своих четверо я просто не могу найти никакой причины по которой я бы подставил их под пули. Защита "отечества" - не причина, необходимость брать оружие для ее защиты всегда вызывается некомпетентностью верхушки. Над которой надо работь ДО ТОГО как ей удалось наломать дров.
"Блаженный, кто верует"(С)
А вот как по мне, так защита отечества - самая что ни на есть причина. Верхушкой можно будет заняться потом, а прежде всего надо своих детей, свой дом и свой народ защитить. А то знаете, моя младшая дочка очень боится сирены воздушной тревоги. Так я предпочитаю, чтобы Ахмедкина дочка боялась, а не моя - вот такая я сволочь!
Блаженный писал(а): Хотя если взять мир с предвоенной Германией - здесь я с Вами согласен, однако "сейчас" - это не "тогда", я к этому вернусь чуть позже.
А в чем разница? Что сейчас, что тогда.
Блаженный писал(а): Ситуация в Вашем районе - здесь я различаю две ветки. Война на раширение по поему не стоит жизни единственного еврея. Если у вас есть лишние - высылайте их к нам. Я, конечно, не сионист, но к евреям отношусь очень доброжелательно и не только на словах.
Лишних нет, нам самим не хватает. Вопрос не в расширении, а в защите и освобождении своей земли от оккупантов.
Блаженный писал(а): Защита от внешней агрессии? Да, аналогия с предвоенной Германией возможна. Но сейчас времена не предвоенной Германии, сейчас времена возврата к религиозного обоснованию убийств (в т. числе и со стороны США) . Ал-каида. Ирак. Возродим крестоносцев, так что ли? Начиная в 73 года ее угроза по крайней мере не увеличилась, а в последнее время сильно уменьшилась. Посмотрите на северную Африку. Иран изолирован. Единственный его союзник - Сирия, и над ней сейчас работаем, равно как и над Ираном. Одним из инструментов является та же ООН, не "эффективная", но не требующая жертвовать наших детей. Вектор - в сторону снижения жопности.
А вот мне почему-то кажется, что жопность начиная с 93 года возрастает экспоненциально. ООН не требует жертвовать ваших детей, что, конечно, замечательно, но глазом не моргнув, пожертвует нашими. Имелись прецеденты.
Блаженный писал(а): Отметать мир и ООН - это гордость, которая согласно учению одной из религиозных веток - грех.
Это которые должны вторую щеку подставлять? Ну, я, слава Б-у, к этой ветви никаким местом не отношусь. Наверное, правильнее сказать, отрицательно отношусь. Моя мораль говорит, что следует, как минимум, стребовать око за око и зуб за зуб. Но правильнее, обе челюсти и второе око вместе с очками - чтобы другой раз неповадно было и детям и внукам заказали. Знаете Блаженный, как полностью формулируется известная заповедь "не убий"? Цитирую по памяти, вольный перевод мой: "Не убивай, но если прийдет некто, чтобы убить тебя, восстань на него и убей его первым". Вот так примерно.
Блаженный писал(а): Либерман - левый?
Ну, "все в этом мире относительно"((С) Эйнштейн). Относительно меня и покойный рав Кахане - левее некуда ...
, אי אז שם גרתי גם אני . . . . Там некогда гулял и я,
.אך אוי לי מאקלים צפוני . . . . Но вреден север для меня.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Арника »

Алг писал(а):у нас велика цена жизни каждого солдата
Может, именно для компенсации таких настроений? Когда настолько важно обретение своего дома, что цена уже не принципиальна?
Это не ирония ни в коем разе. Слишком серьёзно для меня.
Hippopo писал(а):Моя мораль говорит, что следует, как минимум, стребовать око за око и зуб за зуб. Но правильнее, обе челюсти и второе око вместе с очками - чтобы другой раз неповадно было и детям и внукам заказали. Знаете Блаженный, как полностью формулируется известная заповедь "не убий"? Цитирую по памяти, вольный перевод мой: "Не убивай, но если прийдет некто, чтобы убить тебя, восстань на него и убей его первым". Вот так примерно.
А самое грустное, что я очень хорошо понимаю, что могло двигать написавшим эти строки...
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Алг »

Hippopo писал(а):Блаженный писал(а):
Либерман - левый?

Ну, "все в этом мире относительно"((С) Эйнштейн). Относительно меня и покойный рав Кахане - левее некуда ...
Изображение
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Фанат »

По-моему, диспут бесконечен и бесплоден. Если Вы согласны, чтобы "Ахмедкина дочка боялась сирены", то будьте готовы, что и Вашей дочке придется слушать сирену. Если считать, что оккупант - тот, кто пришел на эту землю в VII веке, то надо быть готовым, что оккупантом назовут того, кто пришел в XX-м. Если Вы рисуете карту Израиля до устьев Тигра и Евфрата, будьте готовы увидеть карту, где государства Израиль нет вообще. Движение к миру может быть только обоюдным, основанным на сознании того, что ничьи дочери не должны бояться сирен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Hippopo
Постоянный Житель
Сообщения: 155
Стаж: 12 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 12:04
Откуда: из болота

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Hippopo »

Фанат писал(а):Если считать, что оккупант - тот, кто пришел на эту землю в VII веке, то надо быть готовым, что оккупантом назовут того, кто пришел в XX-м.
Мы сюда не пришли, мы сюда вернулись. Это, согласитесь, две большие разницы.
Фанат писал(а):Движение к миру может быть только обоюдным, основанным на сознании того, что ничьи дочери не должны бояться сирен.
Так и я в точности о том же!
Я не хочу, чтобы Ахмедкина дочка слышала сирену. Честно, не хочу. Но пока, к сожалению, ситуация такова, что одна из сторон хочет мира, "даже ценой болезненных уступок"((С) Либерман), а вторая сторона заявляет, что мир с неверными запрещен исламом, возможно только временное перемирие, которое истинный мусульманин имеет право нарушить, когда сочтет нужным. (То же касается и любого договора между мусульманином и неверным - мусульманин не обязан его соблюдать.) Ну, наши предатели подписали с Арафатом Ослиный договор - толку-то?! Получили в результате террор. Вышли из Газы, получили в результате ракеты из Газы. Им не нужен мир, понимаете?! Он им совершенно ни к чему. Пока что вторая сторона считает миролюбие - признаком слабости, а готовность к уступкам - трусостью, и тут же начинает требовать еще и еще. (Мне один араб как-то сказал очень характерную фразу: "Мира добиваются, если патроны кончились!").

И еще - карту до Евфрата даже особо упертые ультраправо-религиозные идиоты, вроде меня, рисуют только в шутку. А уж государственные или публичные издания и в шутку не рисуют. Во избежание. В то же время в т.н.Палестинской автономии карту без Израиля рисует ни много, ни мало Министерство просвещения в школьных учебниках. "Почувствуйте разницу"(С)

Так что на сегодняшний день, к моему самому искреннему сожалению, ситуация такова, что кто-то один будет бояться - или мы, или они. Я предпочитаю второй вариант.
Последний раз редактировалось Hippopo 23.05.2012 09:27, всего редактировалось 1 раз.
, אי אז שם גרתי גם אני . . . . Там некогда гулял и я,
.אך אוי לי מאקלים צפוני . . . . Но вреден север для меня.
Аватара пользователя
Алг
Донна Анна
Сообщения: 4059
Стаж: 17 лет 4 месяца
Заходил(а): 16.03.2024 00:02
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Алг »

Фанат писал(а):По-моему, диспут бесконечен и бесплоден.
диспут продолжается, пока он интересен. А в каком смысле бесплоден? Вы узнаёте другую точку зрения, отличную от вашей, возможно, раньше вы не общались с человеком, чьей дочке придется слушать сирену ,приходится и нередко слушать сирену и бежать в ближайшее бомбоубежище.
Аватара пользователя
Блаженный
Муметрабль
Сообщения: 1434
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 10.02.2020 06:47
Откуда: Minneapolis

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Блаженный »

Да, я тоже пришел к подобному заключению что спор бесплоден. Я, правда, не спорил но Hippopo, похоже, прикрывая рукой зевок, отстаивал не оспариваемую точку зрения. Которая ясна без остаивания, небходимая посылка Сиониозма - возврат иудеев на землю обетованную, с дискуссиями просют не беспокоить. Я надеялся на какой-то диалог, все же Израиль - не теократия, по крайней мере пока. Но диалог не получился, на все мои посылки был дан полный отбой, у меня чистая баранка, что непривычно. Но не ново.

Всё же отвечу по паре пунктов.

О схожести с Германией 30-х годов. Я понимаю, конечно субъективно, что проводить сравнение теперешней ближневосточной ситуации можно, но только не с 38 или 39-м годом, а с 43-м. Более того, я вижу сходство в Ваших, Hippopo, построениях и заявлениями немцев о необходимости расширения жизненного пространства. В том числе и несправедливо отнятого у Германии во время первой мировой войны.

По поводу " Ахмедкиной дочки". Дело в том, что не только у "Ахмедки" есть дочки.

Насчет воздушных тревог. Немного в сторону, но всё равно показательно. Смерть от ракеты террориста - это, конечно, западло, нет вопросов. Но вот такая история с цифрами, к которым я неравнодушен. У нас есть хорошая знакомая, мама двух дочек, которая уехала из Израиля к нам из соображений безопасности детей. Резонно. Безопасность от террористических акций имеется в виду. Но возьмем данные фатальных тер актов в Израиле за последние 20 лет, усредним за год, и сравним со статистикой автомобильных смертей здесь, в "безопасной" америке. Получается что погибнуть здесь от руки брата-американца примерно в 100 раз более верятно, чем от руки террориста в Израиле. Хотя, конечно, намного "приятнее". И мамаша эта видит плохо, водит еще хуже, смотреть страшно. Когда я прогнал это цифры перед ней, она перестала на эту тему со мной говорить. Чудесная женщина, но "знает", что в Израиле - опаснее.

Я, Hippopo, Вас уважать не перестану поскольку у меня Вы такой не один и я как-то привык. Но не все из них обладают такой эрудицией и несомненным интеллектом, так что невозможность диалога с Вами меня удручает.

Вот и Ваше утверждение о том, что мы своих детей не предлагаем "жертвовать" на самом деле не такое уж и данное. Если Израиль затеет войну с Ираном - как предлагает "левый" Авигдор, то америке не останется ничего другого как вмешаться на стороне Израиля. Цели-то у нас близкие, если ограничиваться мирской стороной дела. А средств у Израиля закончить эту войну весьма вероятно нет. Так что может не мой сын который еще молод и в армию пойдет только если полной сиротой останется, а чей-то другой положит свою голову за дело Авигдора или кого еще. И здесь я хочу провести жирую черту на песке. Здесь Ваши идеи подошли слишком близко к моему носу.

Ваше мимоходом брошенное замечание об отрицательном отношении к христианству - по меньшей мере странно. Конечно, христианство вторично по отношению к иудейской религии, и в глазах некоторых (позицию которых я понимаю) - это просто иудейство с идолопоклонническим элементом. Но основы-то общие, моральные если не традиционные. И что нам делить-то? Отметать всех христиан непродуктивно, по крайней мере. Вспомните, война 73 года была выиграна только по одной причине - конгресс задним числом авторизировал Никсоновские массовые прямые поставки вооружения когда ситуация повернулась в пользу агрессора. Нефть, да, но сейчас это меньший фактор а поддержка остается. Не как поощрение Авигдора, наоборот, но если начнется то братья (?) христиане помогут.

Войны однако можно избежать. Однако если Авигдор - левый, то жопа. Надеюсь в Израиле не все так настроены. На самом деле знаю, что не все.

Еще раз, жалко что у нас так догматически закончилось. Но мне кажется скучно не было :)
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Аватара пользователя
Блаженный
Муметрабль
Сообщения: 1434
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 10.02.2020 06:47
Откуда: Minneapolis

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Блаженный »

==> Алг

Я не вижу юмора. Эиншейн к тому же этого не говорил. Эти слова возникли и популярны среди тех кто понятия не имеет о существе специальной теории относительности. Которая среди прочего утверждает что скорость света абсолютна и постоянна безотносительно к положению и скорости наблюдателя.
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Аватара пользователя
Блаженный
Муметрабль
Сообщения: 1434
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 10.02.2020 06:47
Откуда: Minneapolis

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Блаженный »

Алг писал(а):диспут продолжается
Диспута не было
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Фанат »

Hippopo писал(а):Мы сюда не пришли, мы сюда вернулись.
А что будет, когда сюда вернутся те, которых Вы хотите изгнать сейчас? И когда будет конец этим "изгнать-вернуться"?
Знаете, по каналу Viasat History уже дважды или трижды показывали фильм "Суд над Богом". Это потрясающий фильм. Он описывает ситуацию в Освенциме. Группа евреев знает, что наутро многие из них умрут. Они рассуждают, почему так произошло. Почему за них не заступился бог, которому они верно поклонялись. И устраивают суд над ним. Все - как взаправду: судьи, адвокаты, свидетели... Рассказываются душераздирающие истории семей, погубленных фашизмом... И в финале один из судей, обсуждая вердикт, утверждает, что что бог не милостив, а зол, жесток. И пересказывает эпизоды еврейской истории, задавая трудные вопросы. Например: когда евреи посуху прошли через Красное море, почему Бог обрушил морские волны на войско фараона, - почему не сделал это раньше, чем оно вошло в море; зачем надо было погубить столько душ? Куда делись племена, которые до прихода евреев жили в земле обетованной? Зачем он обрушил кары египетские на египетский народ, а не на фараона? И.т.д.
Катарсис...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Фанат »

Вы, Гиппо, рассматриваете ситуацию на уровнях "мы" и "они". Но и "вы" - разные (у Вас тоже кипят страсти, звучат разные мнения), и "они" тоже разные. Надо искать диалог и точки соприкосновения с теми из них, кто вменяем и не зашорен. Такие есть. И приглушить страсти на своей стороне. Тогда будет шанс, что ни одна дочка не будет слышать сирен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Hippopo
Постоянный Житель
Сообщения: 155
Стаж: 12 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 12:04
Откуда: из болота

Re: Дорога на Голгофу

Сообщение Hippopo »

Блаженный писал(а):Ваше мимоходом брошенное замечание об отрицательном отношении к христианству - по меньшей мере странно. Конечно, христианство вторично по отношению к иудейской религии, и в глазах некоторых (позицию которых я понимаю) - это просто иудейство с идолопоклонническим элементом. Но основы-то общие, моральные если не традиционные. И что нам делить-то? Отметать всех христиан непродуктивно, по крайней мере. Вспомните, война 73 года была выиграна только по одной причине - конгресс задним числом авторизировал Никсоновские массовые прямые поставки вооружения когда ситуация повернулась в пользу агрессора. Нефть, да, но сейчас это меньший фактор а поддержка остается. Не как поощрение Авигдора, наоборот, но если начнется то братья (?) христиане помогут.
Вот все-таки, когда пишешь на неродном языке, даже неплохо им владея, какие-то тонкие прохлопы ушами нет-нет да и проскакивают. То меня Фанат в циники записал, теперь вот Блаженный в антихристиане. А я ж ни сном, ни духом.

Да не к христианству я отрицательно отношусь. И не к христианам. Я к ним попросту не отношусь.

Я отрицательно отношусь к проповеди подставления второй щеки и непротивления злу. И полагаю таковое непротивление глубоко безнравственным, поскольку не приводит к примерному наказанию виновной стороны. Тем более, что по гнусности моего характера усматриваю в этой проповеди немалую долю лицемерия.

Война 73 года была выиграна по совсем другой причине, хотя поставки оружия, несмоненно, помогли и были важны. К моменту начала поставок арабское наступление было остановлено, атакующие силы были вымотаны, началось наступление Цахаля и на северном и на южном фронте. Но тот же Киссинджер, в результате, помешал уничтожить окончательно сирийский и египетский режимы. А печальным результатом этого стал впоследствии позорный Кемп-Девидский договор и попытки Рабина отдать Голан Сирии.
Св.Авигдор призывает бомбить Иран не потому, что ему повоевать хочется, или Вас в войну втравить. А потому, что Иран ежедневно и громогласно заявляет, что его единственная цель состоит в уничтожении Израиля. Все эти международные санкции - пустая говорильня, толку от них ноль. Я прекрасно понимаю, что Вам-то это пофиг, главное, чтобы Вас не зацепило. Но у меня, согласитесь, несколько иные интересы.
, אי אז שם גרתי גם אני . . . . Там некогда гулял и я,
.אך אוי לי מאקלים צפוני . . . . Но вреден север для меня.
Ответить

Вернуться в «Есть такая штука, называется культура»