Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Я советовал несколько иное.kefi писал(а):имха модератора, который мне посоветовал создать тему здесь
А вы "памятник себе воздвигли" созданием темы "с неприличным названьем".ПаКо(ppd) писал(а):я Вам написал, где задавать эти вопросы. Конкретно, в теме "Общее обсуждение муз.цитат".
Бывший мой земляк, пианист и дирижёр Александр Палей писал: "...в музыке, как нигде, часто срабатывает эффект узнаваемости - популярно и нравится то, что уже знакомо, много раз слышано".kefi писал(а):1) почти все Тимуровские песни по мелодии напоминают нечто уже слышанное раньше ;
2) когда слышишь хорошую музыку из жанра, называемым авторской песней, то начинаешь чувствовать себя необычно и нет ничего удивительного в том, что возникает желание разобраться в этом.
Пожалуй вот это ключевые слова для понимания того, почему возник этот топик. И если кто-то сможет наиболее точно раскрыть секрет этих двух феноменов, то буду благодарен.
А феномен здесь один - Тимур Шаов с его мастерским умением создавать этот эффект, пользоваться приёмом цитирования, как в текстах, так и в музыке, для дополнительной смысловой нагрузки и усиления (или, если хотите, упрощения) восприятия своих песен.
Хотите научности? Читайте: Цитирование как проявление принципа комплементарности в творчестве композиторов последней трети XX века. В сети, как в Греции, есть всё.kefi писал(а):признаю, ну провокатор, ну просто очень хочется услышать научную классификацию и определения , а пока - НЕТ этого.
Чтобы "понять", надо приложить усилия, а не требовать от других, чтобы вам ваше же "понимание" выложили на блюдечке с золотой каёмочкой. При том, что вы абсолютно не слышите собеседников.
Вам дали направление для размышлений, дали ключевые слова "цитирование", "стилизация". Так интернет (гугль, яндекс) в помощь. Ищите, думайте сами. Будут мысли - приходите. Обсудим. А так, в самом деле, "разговор пустой".
- Алг
- Донна Анна
- Сообщения: 4059
- Стаж: 17 лет 4 месяца
- Заходил(а): 16.03.2024 00:02
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
С интересом прочитала всю тему, по поводу цитат сказать ничего не могу, потому как когда-то сошлись траектории медведя и моего уха, но так как в теме много оффтопа, можно я ещё добавлю.
kefi, в моём представлении Вы - "Человек, совративший Гедлиберг". С большим уважением к вашему умению вести дискуссию и балансировать, идя против течения
kefi, в моём представлении Вы - "Человек, совративший Гедлиберг". С большим уважением к вашему умению вести дискуссию и балансировать, идя против течения
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Обсуждение автора темы я перенёс сюда.
По теме.
Не до конца прояснили вопрос об авторском праве.
При использовании музыкальных цитат из классической или народной музыки такой вопрос не стоит. В большинстве стран действует такая система, что исключительное авторское право принадлежит автору в течение всей его жизни и в течение 70 лет после смерти (наследникам или иным правообладателям). После чего объект авторского права переходит в общественное достояние.
Если речь не о России, то может сработать концепция добросовестного использования (fair use). Цитирование, которое не наносит ущерба обычному коммерческому использованию оригинального произведения большинство судов признает «добросовестным».
По теме.
Не до конца прояснили вопрос об авторском праве.
Нет в законах об авторском праве ничего про 30 секунд. Да и закона в России уже нет - вместо него действует часть 4 Гражданского кодекса.Till писал(а):На фрагменты музыкальных композиций длиной менее 30 секунд закон об авторском праве распространяется с некоторыми особенностями (впрочем, не уверен. Не знаток этого вопроса).
А чем у Шаова не пародии?Статья 1274 ГК РФ.
Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
...
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии и карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и его использование допускается без согласия автора или иного обладателя исключительного права на такое оригинальное произведение и без выплаты вознаграждения.
При использовании музыкальных цитат из классической или народной музыки такой вопрос не стоит. В большинстве стран действует такая система, что исключительное авторское право принадлежит автору в течение всей его жизни и в течение 70 лет после смерти (наследникам или иным правообладателям). После чего объект авторского права переходит в общественное достояние.
Если речь не о России, то может сработать концепция добросовестного использования (fair use). Цитирование, которое не наносит ущерба обычному коммерческому использованию оригинального произведения большинство судов признает «добросовестным».
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Павел, согласен, про 30 секунд - это, вероятно, байка (хотя, надо сказать, довольно устойчивая). Но ведь разговор у нас не столько о выплате авторских, сколько об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 25.03.2024 13:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Ну раз молчок - значит, законом не предписывается.Till писал(а):А про енто в кодексах что-то молчок.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Почему молчок? Часть 1.1. той же статьи:Till писал(а):об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок
но, как видите, это не про музыку. Да и как при исполнении указать автора и источник? Разве что азбукой Морзе. Для музыки есть другая статья.1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
ИМХО ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..."Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.
В общем, я думаю, что Шаов и Co вопросы с авторскими правами при цитировании "окончательно решили" ещё в начале пути, более 10-ти лет назад.
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 25.03.2024 13:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Этот пункт по факту нихрена не работает. То есть в т.н. "серьезной литературе" и если цитата приводится как аргумент - источник указывают. А если цитата из какого-то общеизвестного произведения и публикуется для "культурного подтекста" - почти никогда не указывают. И я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то на кого-то подал за это в суд.ПаКо(ppd) писал(а):но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
upd. Может, фишка в том, что такого рода цитирование - не в "информационных целях"? Подразумевается ведь, что читатель и сам знает эту цитату.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
С другой стороны, концерт Тимура - не официальная либо религиозная церемония, и тем более не похороны Да и с церемониями не всё ясно. Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона (строго говоря, из оперы "Сон в летнюю ночь" ), несмотря на то, что все его музыкальные произведения давно вышли в категорию "общественное достояние".ПаКо(ppd) писал(а):...ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..."
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Какая интересная информация! И в чью же голову пришла такая светлая мысль, Сергей? И самое главное: кому предназначались полученные деньги?Максимыч писал(а):Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Какая-то организация по охране авторских прав (их несколько, я в них не особенно разбираюсь). Несколько подобных историй довольно сильно нашумели. Сначала с Российского футбольного союза и Премьер-лиги пытались срубить бабки за исполнение перед матчами "Футбольного марша" Матвея Блантера. Был скандал, но дело замяли после того, как внучка Блантера отказалась от выплаты ей каких-либо денег. Вскоре после этого была как раз эта история с маршем Мендельсона. Там были какие-то непонятные объяснения, вроде бы срубающие выступали не против музыкального произведения как такового, а требовали выплат именно музыкантам за его исполнение, тогда, если не ошибаюсь, музыканты оркестра Новосибирского оперного театра сказали, что сделают новую запись марша Мендельсона и бесплатно раздадут его во все ЗАГСы города. Дело тоже замяли. Но апофеозом была попытка нажиться на каком-то хоре, который накануне Дня Победы выступал в интернате для ветеранов войны и исполнял песни военного времени. Оказалось, что за некоторые из них (не все) тоже надо платить... А кому предназначались деньги - тогда осталось тайной. Теперь же все выплаты пойдут "барину" - Н.С. Михалкову.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Риторический вопрос. Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!Till писал(а):И самое главное: кому предназначались полученные деньги?
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
МихалковуГригорий писал(а):Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Тимур Шаов в гостевой писал(а):Как бы мне легче жилось, если бы мне кто-нибудь
музыку писал!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- СВЕТЛАНА
- Знойная женщина - мечта поэта
- Сообщения: 1369
- Стаж: 12 лет
- Заходил(а): 22.06.2014 09:18
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
И я обожаю музыкальные (да и текстовые) цитаты в песнях Шаова! Они делают песню веселее,живее,что ли... Такой драйв испытываешь,когда угадываешь! Как в разговоре с добрым знакомым...Согласитесь,это чертовски приятно,когда твой друг начинает фразу,а ты её можешь закончить.Значит "наше детство прошло на одних букварях",как поёт Макаревич. И это классно!
И гитара запоёт,И я навзрыд заплачу,И поеду на восходВ джинсах от Версаче...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Это принято называть "культурным кодом". Такие вешки-маячки обусловленности, которые всем видны.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
ИРИНА Т писал(а):Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- СВЕТЛАНА
- Знойная женщина - мечта поэта
- Сообщения: 1369
- Стаж: 12 лет
- Заходил(а): 22.06.2014 09:18
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Возможно,правильнее будет так называть,возможно.Но мне кажется,что "культурный код" звучит как-то сухо и официально,холодно от него...Ведь одно дело,если ты скажешь другу:"У нас с тобой общий культурный код,это радует." А другое дело:"Мы с тобой понимаем друг друга с полуслова,это классно!"ИРИНА Т писал(а):Это принято называть "культурным кодом".
А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге! ТСШ использует их со знанием дела,это точно! Я,вообще,не раз задавалась вопросом:интересно,а как он творит?Как происходит создание песен?Как долго он работает обычно над одной песней(потому,что песен у него много,на все случаи жизни.И песни длинные,и все сплошь блещут остротой,и цитатки по теме,как нельзя,кстати.И музычка-супер!) Как всё это в одном человеке? А ещё гастроли!(Поглядела тут график...мне бы сделалось дурно уже через месяц,точно!) Можно спросить и у него самого,но он же всё равно не ответит,отшутится,и всё. А мне всё равно интересно!ИРИНА Т писал(а):Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
И гитара запоёт,И я навзрыд заплачу,И поеду на восходВ джинсах от Версаче...
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
По-моему, это вполне определенный склад ума, а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты... И так, постепенно, возникает законченное произведение, где все гармонично - и текст, и интонации, и музыка, и все это блещет и искрится вторыми смыслами, намеками, метафорами... И, конечно, типично шаовским добрым юмором.СВЕТЛАНА писал(а):Как всё это в одном человеке?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени