Об использованных в песнях музыкальных цитатах

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

24.11.2010 04:26

Павел, согласен, про 30 секунд - это, вероятно, байка (хотя, надо сказать, довольно устойчивая). Но ведь разговор у нас не столько о выплате авторских, сколько об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

24.11.2010 11:38

Till wrote:А про енто в кодексах что-то молчок.
Ну раз молчок - значит, законом не предписывается.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

24.11.2010 13:09

Till wrote:об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок
Почему молчок? Часть 1.1. той же статьи:
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
но, как видите, это не про музыку. Да и как при исполнении указать автора и источник? Разве что азбукой Морзе. :D Для музыки есть другая статья. :wink:
Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.
ИМХО ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..." :)

В общем, я думаю, что Шаов и Co вопросы с авторскими правами при цитировании "окончательно решили" ещё в начале пути, более 10-ти лет назад.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

24.11.2010 13:26

ПаКо(ppd) wrote:но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
Этот пункт по факту нихрена не работает. То есть в т.н. "серьезной литературе" и если цитата приводится как аргумент - источник указывают. А если цитата из какого-то общеизвестного произведения и публикуется для "культурного подтекста" - почти никогда не указывают. И я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то на кого-то подал за это в суд.

upd. Может, фишка в том, что такого рода цитирование - не в "информационных целях"? Подразумевается ведь, что читатель и сам знает эту цитату.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

25.11.2010 20:27

ПаКо(ppd) wrote:...ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..." :)
С другой стороны, концерт Тимура - не официальная либо религиозная церемония, и тем более не похороны :D Да и с церемониями не всё ясно. Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона (строго говоря, из оперы "Сон в летнюю ночь" :D ), несмотря на то, что все его музыкальные произведения давно вышли в категорию "общественное достояние".

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

25.11.2010 20:43

Максимыч wrote:Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона
Какая интересная информация! И в чью же голову пришла такая светлая мысль, Сергей? И самое главное: кому предназначались полученные деньги?

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

25.11.2010 20:57

Какая-то организация по охране авторских прав (их несколько, я в них не особенно разбираюсь). Несколько подобных историй довольно сильно нашумели. Сначала с Российского футбольного союза и Премьер-лиги пытались срубить бабки за исполнение перед матчами "Футбольного марша" Матвея Блантера. Был скандал, но дело замяли после того, как внучка Блантера отказалась от выплаты ей каких-либо денег. Вскоре после этого была как раз эта история с маршем Мендельсона. Там были какие-то непонятные объяснения, вроде бы срубающие выступали не против музыкального произведения как такового, а требовали выплат именно музыкантам за его исполнение, тогда, если не ошибаюсь, музыканты оркестра Новосибирского оперного театра сказали, что сделают новую запись марша Мендельсона и бесплатно раздадут его во все ЗАГСы города. Дело тоже замяли. Но апофеозом была попытка нажиться на каком-то хоре, который накануне Дня Победы выступал в интернате для ветеранов войны и исполнял песни военного времени. Оказалось, что за некоторые из них (не все) тоже надо платить... А кому предназначались деньги - тогда осталось тайной. Теперь же все выплаты пойдут "барину" - Н.С. Михалкову.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

26.11.2010 01:25

Till wrote:И самое главное: кому предназначались полученные деньги?

Риторический вопрос. Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же! :D

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

26.11.2010 09:18

Григорий wrote:Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!
Михалкову :D

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

18.12.2010 16:04

[quote="Тимур Шаов в гостевой"]Как бы мне легче жилось, если бы мне кто-нибудь
музыку писал![/quote]

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

15.03.2012 00:36

И я обожаю музыкальные (да и текстовые) цитаты в песнях Шаова! Они делают песню веселее,живее,что ли... Такой драйв испытываешь,когда угадываешь! Как в разговоре с добрым знакомым...Согласитесь,это чертовски приятно,когда твой друг начинает фразу,а ты её можешь закончить.Значит "наше детство прошло на одних букварях",как поёт Макаревич. И это классно!

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

15.03.2012 17:37

Это принято называть "культурным кодом". Такие вешки-маячки обусловленности, которые всем видны.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

15.03.2012 23:48

ИРИНА Т wrote:Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.


:soglas: :soglas: :thank:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

17.03.2012 01:32

ИРИНА Т wrote:Это принято называть "культурным кодом".

Возможно,правильнее будет так называть,возможно.Но мне кажется,что "культурный код" звучит как-то сухо и официально,холодно от него...Ведь одно дело,если ты скажешь другу:"У нас с тобой общий культурный код,это радует." А другое дело:"Мы с тобой понимаем друг друга с полуслова,это классно!"
ИРИНА Т wrote:Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.

А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге! ТСШ использует их со знанием дела,это точно! Я,вообще,не раз задавалась вопросом:интересно,а как он творит?Как происходит создание песен?Как долго он работает обычно над одной песней(потому,что песен у него много,на все случаи жизни.И песни длинные,и все сплошь блещут остротой,и цитатки по теме,как нельзя,кстати.И музычка-супер!) Как всё это в одном человеке? А ещё гастроли!(Поглядела тут график...мне бы сделалось дурно уже через месяц,точно!) Можно спросить и у него самого,но он же всё равно не ответит,отшутится,и всё. А мне всё равно интересно!

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

17.03.2012 09:02

СВЕТЛАНА wrote:Как всё это в одном человеке?

По-моему, это вполне определенный склад ума, а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты... И так, постепенно, возникает законченное произведение, где все гармонично - и текст, и интонации, и музыка, и все это блещет и искрится вторыми смыслами, намеками, метафорами... И, конечно, типично шаовским добрым юмором.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

17.03.2012 09:33

Виктор! Как "красиво излагаете!" :apl:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

17.03.2012 11:27

Потому что люблю! :lol:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

17.03.2012 12:19

СВЕТЛАНА wrote:А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге!

А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки. У каждого из нас есть и общее популярно-обусловленно-стереотипное, где мы, скорее всего, сойдемся, и совершенно специфическое восприятие некоторых моментов. А есть и чисто профессиональное, чего мы просто не знаем. Я, например, избавилась от этого снобизма "я понимаю всё", прочтя несколько комментариев Князя или Максимыча к старым песням. А с приходом на форум Тиля, и музыкальные цитаты стали проявляться гораздо отчетливее...

Когда мы начинаем разбирать песню, то "глубокое бурение" ассоциаций доходит порой до слоёв, которые не всеми принимаются однозначно (мягко говоря). Image

Почитайте обсуждения в Редакции Толкового Словаря. Ну, хотя бы к песне "Свободная частица" (потому что я писала первый комментарий, который потом обсуждался-добавлялся и критиковался... :D ). Это как пример...
Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.

Сам Тимур когда-то изрек, что он и не думал, что его могут так понимать. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (С) Image

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

17.03.2012 21:31

Елена wrote:Виктор! Как "красиво излагаете!"

Согласна!!!
ИРИНА Т wrote:А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки.

Конечно же не все! У меня никогда и не было уверенности,что я всё понимаю и улавливаю все подтексты,регулярно захожу в комментарии-пояснения к песням,какие-то песни почти сразу поняла,а какие-то пришлось "штудировать",например,та же "О народной любви".Общий смысл поняла сразу,но пояснения очень помогли.В этом тоже Шаов! Его песни нравятся,даже если чего-то и не понимаешь.
ИРИНА Т wrote:Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.

Боюсь,что не возьму на себя писать комментарии.А вдруг они ошибочны.
Фанат wrote: а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!),
Вот именно! Но ТЕМ у него очень много! Как он успевает? Да ещё при таком кипучем образе жизни.

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

14.03.2013 22:53

Фанат wrote: Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты...

Ой не факт! И вообще, творческий процесс непредсказуем. Можно "выстрелить" практически законченной вещью за минуты, а можно обкатывать годами. Как известно, совершенству предела нет :D
Губерман wrote:Пишу как слышу. А традиции, Каноны, рамки и тенденция - Мне это позже пригодится, Когда наступит импотенция.