ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Общие вопросы работы редакции
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Фанат »

Максимыч писал(а):если они действительно пойдут в следующий альбом, то говорить о "каноническом" варианте вообще сейчас абсолютно невозможно.
Почему? можно принять один из вариантов как "условно канонический", а потом откорректировать его по новому диску.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Իշխան »

Фанат писал(а):можно принять один из вариантов как "условно канонический"
А какой? Они равноправны…
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Арника »

Vlak писал(а):olira писал(а):
В "Блондинках и брюнетках" девушка как-то переходила не к другому блюду, а к другому дяде. Тоже ссылки за мной.

"http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=183017#p183017"
Скажите, пожалуйста, Vlak, а нельзя ли вместо линкограммы помещать рабочую ссылку? Как это делали Павел, Максимыч и Лена, и это было чрезвычайно удобно в работе.
Или этого требуют какие-то не известные мне обстоятельства?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Арника »

Так всё же я не поняла:
что будем делать с песнями ТСШ, не вошедшими в альбомы, изданные на дисках?
Есть выложенные на сайт тексты. Есть тексты расшифрованные, но на сайт не выложенные.

А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
А варианты исполнения могут быть не только следствием неточности воспроизведения, постановки звука на конкретном концерте или фиксации текста. - Недавний пример - "Посвящение Б.Гельфанду"...

Обсуждать же "правомочность" тех или иных вариантов вполне можно на уровне появления упоминания о них. С указанием основания для отклонения - например, как я поняла из разговора посвящённых, не существует доступной форуму записи исполнения песни "Трезвость - норма жизни", текст которого можно с должной достоверностью считать отличающимся от приведённого в Каталоге.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Арника »

Итак, на сегодняшний день найдены следующие варианты исполнения (спасибо, Vlak и olira! :thank: ):

Рассказ брачного агента, бывшего евнуха

"Ай, как паршиво!
Несправедливо!" - "Вай, как тоскливо! || Несправедливо!"

"А потом винца затрескать -
И ходить, кричать, что, дескать,
Он – сатрап, восточный деспот;
Взял привычку морду бить." - "... Он - сатрап, восточный деспот, || Значит, будет морду бить."

"Нет для черни больше счастья –
Свергнуть древнюю династью..." - "... Скинуть древнюю династью..."

"Шах просёк, что дело худо,
Взял сокровища, паскуда..." - "... Сныкал золото, паскуда..."

Перспективы

"И все начальники уволятся с работы" - "И все чиновники уволятся с работы"

Пока всё. Если есть возражения против включения в первый пост темы - высказывайте, пожалуйста!
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Till »

Арника писал(а):А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
На мой взгляд, неверная постановка вопроса.
Дело не в том, что песни в рамках альбомов приобретают некую сакральную "каноничность". Вопрос в отличии студийной записи от концертного исполнения. Концертное исполнение - это всегда потенциальная возможность случайностей, оговорок и прочего. В студийной записи - это исключено. Таким образом, песни делятся на три категории:
-Не имеющие студийных записей (минимальное количество. Часть из них в этом пункте временно)
-Имеющие одну студийную запись (большинство. И этот пункт совершенно не равнозначен песням с дисков. "Марш комбайнов" или "Махровый пессимизм" на дисках не выходили, только на кассетах, а студийные записи - имеют)
-Имеющие более чем одну студийную запись. Какие-то песни дважды встречаются на альбомах (скажем, большинство песен "Итогов пятилетки", кроме премьерных), какие-то издавались ранее на кассетах (как, скажем "Снежный человек" или "Хоронила мафия"), какие-то могли выходить в сборниках. И вот этим пунктом я рекомендовал бы заняться более подробно. Важно сравнить записи и выяснить, тождественны ли они в принципе. Если нет - то отличается ли текст (а также прочее. Ну, это уже для других тем. Скажем, две студийные записи "Мужиков", с "Бодлера" и с кассеты "Хоронила мафия", НЯП, по тексту тождественны, но совершенно различны по музыкальным цитатам. И так далее).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 07:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Фанат »

князь Владимир писал(а):А какой? Они равноправны…
ну мы ж не буридановы ослы... :lol:
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение ppd »

Тема перенесена во вновь созданный подфорум: Форумы » Тимур Шаов, авторская песня и другая музыка » Редакция. "Толковый словарь" и аккорды » Редколлегия
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Григорий »

Здесь было спето:

Тара-ру-рач-тач-тач-губа не дура...
Он вышел провожать меня в носках.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение gri »

В выступлении на конференции РАН в песне "Товарищи ученые..."
Вместо слов: "Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно."
исполняется "Что все там будем: умный ли, дурак ли – всё равно."
Аватара пользователя
Larisa
Дикий человек
Сообщения: 3806
Стаж: 13 лет 10 месяцев
Заходил(а): 31.01.2024 17:49
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Оглавление (прочитайте перед созданием новой темы)

Сообщение Larisa »

При "Игре в цитаты", благодаря Марии Н обнаружила две неточности в тексте песни "Мы пойдем своим путем". Отдельной темы по этой песне нет, так что пишу здесь:
1. В тексте - О судьбах Отчизны ведут разговор, а Тимур поет - О судьбах России ведут разговор.
2. В тексте - Короче, оглобли куды повернуть?, а Тимур поет - Короче, оглобли куды развернуть?
Наверное, это нужно исправить...
Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Мария Н »

Так вот вопрос: это варианты или наша ошибка?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение ppd »

Именно, вариант. Додисковый, наверно. В сети достаточно текстов с «отчизной» и «повернуть». А на сайте исправлю по диску, СТ, ЗТ и аккордам.
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Piglet »

Не могу найти обсуждение текста песни "Гражданский пафос".

Совершенно случайно обнаружила у Пушкина в "ЕО" в первой же главе:
"Веселья зритель равнодушный,
Безмолвно буду я зевать
И о былом воспоминать?
" В комментариях это не упомянуто, но, скорее всего, обсуждалось.
Пишу сюда, чтобы не потерять мысль и вообще не забыть. Извините, если повторяюсь.
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Сообщение Мария Н »

Piglet писал(а):Не могу найти обсуждение текста песни "Гражданский пафос".
Да вот же оно!
Уважаемая администрация, перенесите, пожалуйста.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Ответить

Вернуться в «Редколлегия»