О концепции комментариев

Общие вопросы работы редакции
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

ppd в [url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=191171#p191171]другой теме[/url] писал(а):Обсуждение, как и ремонт, нельзя закончить. Оно будет продолжаться даже после того, как будет дана отмашка о выкладывании на сайт. Времени до этого момента может пройти достаточно много. Некоторые комментарии до пяти лет ждали. И чем шире круг участвующих, тем лучше для конечного результата.
И я вот о чём подумала. Во-первых (я его об этом ещё там спросила), когда же в таком случае наступает момент истины "отмашки"? Вот, скажем, "группа исследователей" в количестве X человек работает N-ный отрезок времени над комментариями. Вот в некий определённый момент они приходят к выводу, что вроде бы всё готово (особенно остро этот вопрос встаёт при перманентном отсутствии модератора раздела (которое уже становится привычным), а решение о завершении работ принимать надо), и ставят вопрос о пригодности комментария для сайта. Тут приходят новые люди, делают новые замечания/ремарки. Коллектив их рассматривает, обсуждает (со вновь пришедшими и между собой), делает (или не делает) выводы, вносит поправки. Потом история повторяется (и теоретически может повторяться до бесконечности)...
Тут я плавно перехожу ко второму вопросу. Итак, этот процесс может продолжаться до бесконечности. Хотя бы потому, что нет предела совершенству. А стоит ли? Нам ведь что главное? Достичь цели комментария:
1.1. Целью комментариев является не разъяснение замысла Автора (каждый волен понимать указанный замысел по-своему),а выявление скрытой информации, облегчающее восприятие произведения.
1.2. Комментарии пишутся для каждого, кто стремится к пониманию, и в первую очередь – для слушателей, только знакомящихся с творчеством Автора.
1.3. Постижение смысла, помимо радости узнавания нового, позволяет глубже понять «движение души» Автора, усиливая сопереживание и эстетическое наслаждение.
1.4. Произведения Автора многослойны, а потому обычно не сразу раскрываются полностью. В этом отношении комментарий должен играть роль проводника.
Ну, я понимаю, когда цель еще не достигнута. Скажем, если какой-то комментарий неточен или неправилен в корне. Но оттачивать формулировки до бесконечности, просто потому, что "так красивше"... Возьмём, к примеру, бриллианты. Как известно, существует несколько традиционных форм их огранки. Вот один ювелир потрудился, придал бриллианту ту форму, которую считал нужной. Вроде бы всё хорошо: брака нет, камень "заиграл"... Приходит другой и говорит: "А вот такая форма была бы лучше", – и переделывает по-своему. Потом третий... А камень при этом ещё и массу теряет, а соответственно (возможно) и цену...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

Вот, натырила в другой теме ("материнская" по "Тургеневу"):
doctor писал(а):В гостевой как-то прочитал обращение к Тимуру Султановичу с просьбой заглядывать на форум и самому давать пояснения. А то форумчане (-ляне) до таких глубин доходят, о каких автор, возможно, и не помышлял.
ppd писал(а):На этот счёт здесь скептиков тоже хватает, :cap: а свои догадки на форуме волен выкладывать каждый. Пока нам хватало ума-разума не выдавать их за авторские в тех же комментариях.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение ppd »

Посты по «Оде пиву» отделены.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

Дорогие коллеги! Сотрудники и соратники (по ломанию копий по поводу и без)!
Я всё-таки хочу ещё раз заострить вопрос о Концепции. По той простой причине, что нужно же на что-то опираться. Например, когда возникает какой-то спорный вопрос, то хорошо было бы сослаться на Концепцию (как на Устав, если хотите) как на некий абсолют. А то лично мне боязно приступать к крайнему альбому, памятуя опыт "Тургенева": эти бесконечные дискуссии, что комментировать, что нет, в каком объёме и т.д.
Как я узнала из первоисточника, вариант Концепции gri, который мы даём здесь как чуть ли не инструкцию, на самом деле только вариант. Я бы хотела, чтобы мы его доработали (если он в этом нуждается), утвердили и дальше использовали в качестве печки (от которой плясать).
Ситуация вот какая. Коллектив редакции за последнее время несколько изменился. Бывшие некогда (в 2007-10) штатными сотрудниками, стали, скорее, внештатными, некоторые так и вовсе отошли от дел. На их место пришли другие. Да и времена в целом иные. Достаточно сравнить комментарии пяти-семилетней давности и того же "Тургенева". Меняется представление о том, какими должны быть комментарии. И вот эти-то представления мне бы и хотелось свести-таки к некоему общему знаменателю.
"Нужна модернизация. И плюс подход системный."
Поэтому:
-вопрос первый: Для чего мы делаем комментарии? Цель?
-вопрос второй: Для кого мы их делаем?
а) - целевая аудитория (всё-таки включаем мы в неё, скажем, поколение Next, малограмотное и нечитающее, или ориентируемся на людей нашего круга?). Определение таковой должно послужить сужению критериев типа "это всем известно";
б) - кто является, так сказать, заказчиком, то есть чьё мнение будет решающим.
Последний вопрос, надо признать, довольно щекотливый. Но ответа он требует. Потому что тем, кто работает над комментариями, надо бы знать, на кого они должны ориентироваться. Я ни в коем случае не умаляю чьего бы то ни было авторитета, но тем не менее. Если это будет Павел, значит, Павел. Ему вообще проще: перед тем, как выкладывать на сайт, обрезал всё, что считает нужным, и ни у кого никаких вопросов. Если нет, тогда кто? По-моему, логично было бы предоставить решение этого вопроса творческому коллективу, людям, которые будут наиболее объёмно участвовать в разработке комментария. То, на чём они сойдутся, и будет итоговым вариантом. Всё равно, конечно, кому-то придётся брать на себя ответственность окончательного решения, но он всё-таки будет опираться на мнение коллектива, а не оглядываться на кого-то ещё. Нетрудно догадаться, что под этим "кем-то" я подразумеваю нашего перманентно отсутствующего модератора. При всём моём уважении и даже преклонении перед авторитетами... В частности, Александр собирался, буде он появится (и задержится) на Форуме, править даже уже имеющиеся комментарии в сторону их максимального сокращения. С чем, как мне известно, некоторые сотрудники несогласны. Вот тут-то и встанет вопрос: что мы будем делать в очередной такой ситуации, особенно в условиях очередного длительного отсутствия начальства? (Ох, утопят меня таки!.. Или повесят, в свете нового мюзикла... :roll: )
Приглашаю всех лично заинтересованных к обсуждению и принятию таки решения.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Долгорукий
каЮр
Сообщения: 3197
Стаж: 17 лет 8 месяцев
Заходил(а): 24.02.2023 11:04
Откуда: Днепр, Страна Свободы
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: О концепции комментариев

Сообщение Долгорукий »

Вопросы актуальны.
Единого мения нет и не предвидится в силу мнительности умных и решительности глупцов.
Ответственность? Легко! Я конечно не Лев Толстой, но стержень имею и проклятий не боюсь, если общественность доверит и прикажет - готов соответствовать.
Попытка навести порядочек была(в пиитском разделе), но пришлось уйти от модераторства из-за черезмерной либеральности, граничащей с пофигизмом.
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: О концепции комментариев

Сообщение Юлия »

"Вопрос, конечно, интересный..." Это я в целом о Концепции. Но я далеко не уверена, что мы здесь сможем прийти к какой-то одной "ПЕЧКЕ", от которой нужно "плясать". Лично от себя могу сказать, что читать комментарии - занятие весьма увлекательное и поучительное ("Век живи, век учись"). А составлять их - серьёзнейшая, ответственная и кропотливая работа. И низкий поклон тем энтузиастам, которые этим занимаются.
Насчёт целевой аудитории. Думаю, что она должна быть достаточно широкой, т.к. на концертах мы видим как людей, зрелых и образованных, так и молодое и даже совсем юное поколение. Многое из того, что очевидно автору и нашему "совковому" поколению, им желательно разъяснить в доступной, лаконичной форме. КМК, в текстах комментариев не должно быть никаких личных оценок и эмоций, а только развёрнутое (но в сжатой форме), грамотное пояснение того или иного слова, речевого оборота, факта, события и т.д. Слишком "глубокое бурение" иногда очень далеко отводит от собственно авторских строчек и смысла.
Я не думаю, что здесь должно присутствовать какое-то НАЧАЛЬСТВО. По-моему, любой из увлечённых людей может сказать, что берёт на себя составление комментариев к той или иной песне, составить их по своему разумению и опубликовать для обсуждения и внесения каких-то поправок и уточнений. Окончательный вариант сложится в процессе коллективных обсуждений.
Надо сказать ( с сожалением), что таких энтузиастов сейчас среди нас, мягко говоря, маловато. Я лично тоже не исключение. Я с удовольствием приму участие в обсуждении, но полностью составить комментарии, даже к одной песне... Вряд ли мне это под силу.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

А не лепо ли нам, братья (в смысле - сестры!) просто статистически обработать имеющиеся у нас данные, и оформить де-юре сложившуюся де-факто редколлегию? Скажем, собрать в нее пять (к примеру) наиболее активных комментаторов, а "гарантом конституции" назначить кого-либо из корифеев, дабы ставил точки над Ё? Вот эта компания и пусть принимает решение о готовности прямым голосованием.
Что же касаемо превращения "Концепции" в Устав, то тут я полон сомнений - слишком уж расплывчатый предмет, вряд ли мы сумеем найти "окончательное решение".
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

Мне лепо. :soglas:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Долгорукий
каЮр
Сообщения: 3197
Стаж: 17 лет 8 месяцев
Заходил(а): 24.02.2023 11:04
Откуда: Днепр, Страна Свободы
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: О концепции комментариев

Сообщение Долгорукий »

Я считаю что излишняя формализация навредит делу.
Система работает неплохо и саморегулируется оставаясь открытой и простой.
Всякое де-юре приведёт к обязаловке, что губительно для творческого процесса...
Мне очень нравится песня про кучу, я нашёл возможность и с вашей помощью все получилось.
Только добровольцы - шаг вперёд!©ВСВ
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение olira »

Полностью согласна с Юрием.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Юрий хорошо сформулировал, и система действительно работает, но ведь может работать и лучше.
В моем предложении речь идет не об обязаловке, а всего лишь о выборе критерия пригодности комментария к выкладыванию, дабы избежать пустого вылеживания, когда над ним уже никто не работает.
Есть и более простой критерий - если в рабочей теме в течение некоторого срока новых постов не появляется, значит текст созрел.
Родилась у меня идейка критерия "комментировать-не комментировать". Берем "Частотный словарь русского языка", и проверяем, есть ли искомое слово среди 6000 наиболее употребимых. Если нет - комментируем. Это решит проблему собственно слов. А вот цитаты-намеки надо, видимо, комментировать все.
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

gri писал(а):В моем предложении речь идет не об обязаловке, а всего лишь о выборе критерия пригодности комментария к выкладыванию, дабы избежать пустого вылеживания, когда над ним уже никто не работает.
Вот и я о том же. + см. мой верхний пост на этой странице.
gri писал(а):Есть и более простой критерий - если в рабочей теме в течение некоторого срока новых постов не появляется, значит текст созрел.
Не факт. Пресловутые "Мусорная куча" и "Тургенев" тому анти-примеры. Лежали просто потому, что ни у кого до них руки не доходили.
gri писал(а): Берем "Частотный словарь русского языка", и проверяем, есть ли искомое слово среди 6000 наиболее употребимых. Если нет - комментируем.
Это мысль. "Свежая и оригинальная". А он где? В сети есть?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Братский Андрей »

Есть, конечно (это один из вариантов).
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Спасибо, Андрей.
Но я не понял, как им пользоваться, он у меня не интерактивен, словаря как такового я не нашел там. Или я просто не понял, что к чему?
Мария Н писал(а):Пресловутые "Мусорная куча" и "Тургенев" тому анти-примеры. Лежали просто потому, что ни у кого до них руки не доходили.
В смысле - не собрались начать комментировать, или был большой перерыв? я уже не помню.
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Братский Андрей »

Вот ещё один на всякий случай. Как пользоваться - сам сижу и разбираюсь (с обоими).
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

gri писал(а):не собрались начать комментировать, или был большой перерыв? я уже не помню.
Второе.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение gri »

Да, наверное критерий "молчания" ненадежен.
Аватара пользователя
belona
Наш человек
Сообщения: 61
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Заходил(а): 19.09.2016 12:49
Откуда: Каунас, Литва

Re: О концепции комментариев

Сообщение belona »

Мне сказали, что моё мнение в этой теме интересна, так как мой родной язык литовский. Прочитала всю тему, и пару тем из отдела "Толковый словарь и аккорды". Самое первое впечатление- снимаю шляпу, перед людьми, которые всё это сделали. Это так здорово. Распад СССР меня настиг в школе,и школьная программа сразу изменилась, я читала других авторов. А русский стал выбираемым языком. Так что все пояснение мне очень пригодится. И я не согласна с теми, кто говорят, что это мешает самому интересоваться. В нашем веке, информации очень много, и авторов много, и исполнителей, и очень здорово когда все пояснение в одном месте. Я например часто для себя открываю что то новое (книги, музыку) из вот таких каких то упоминаний. И аргумент в пользу того, что объяснений должно быть больше, а не меньше. Пример- из литовского "aš turiu" дословно переводится "я имею", а правильно будет "у меня есть". В другую сторону никак пример не придумаю. Или иногда в книгах читаю, вроде все слова знаю, а вот смысл выпадает из контекста (русских авторов всегда стараюсь читать на русском, а иногда даже и иностранных, за литовские переводы иногда даже стыдно бывает). Тогда обычно прошу знакомого объяснить, но поскольку он вырос и живет в Литве, у него тоже не всегда правильно получается. Так что это все очень здорово и очень нужно
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: О концепции комментариев

Сообщение Мария Н »

Спасибо, Рита. Дело в том, что до сих пор на Форуме, ЕМНИП, не было людей, для которых русский язык не родной. Соответственно на такую аудиторию не ориентировались. Господа присяжные заседатели, похоже, надо впредь и это учитывать.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: О концепции комментариев

Сообщение Իշխան »

Ну почему же не было? Hippopo из израильского Холона, Paul из Киева…
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Ответить

Вернуться в «Редколлегия»