Александр Городницкий - бард, учёный, шестидесятник
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Камни бросать не надо, я об этом и говорю всегда.Posev писал(а): "Кто без греха - пусть бросит в меня камень" (с)
Распознавание и понимание без осуждения.
Никаких противоречий. "Подняться над обыденным" - это не предел, это только самое начало.Posev писал(а):А нет ли здесь противоречия?ИРИНА Т писал(а):...Некую ограниченность, что ли.
...
Я кланяюсь этим людям за то, что они научили меня подниматься над "обыденным"...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Городницкий, как мне иногда кажется, немножко потерял чувство реальности. Несколько человек, побывавших на его концертах, рассказывали к примеру, как, во время исполнения "Атлантов", Городницкий вхмахом рук предлагал залу подпевать СТОЯ. Согласитесь, нескромно. С другой стороны, мы знаем массу гораздо более нескромных людей. И вообще, Александр Моисеевич ни в каких гадостях замечен не был. А высокомерие... Что ж, есть грехи пострашнее.
"От злой тоски не матерись", "Предательство", "Наветренный пролив" - это мой Городницкий. А что до его личных качеств, - какая мне разница?..
"От злой тоски не матерись", "Предательство", "Наветренный пролив" - это мой Городницкий. А что до его личных качеств, - какая мне разница?..
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Не соглашусь только при условии, что автором "Атлантов" является не Городницкий, а просил взмахом рук почтить память автора песни (если я опять же ничего не путаю ). Да и потом, вставать или не вставать - каждый решает сам. ИМХО, этим концерты бардовской песни всегда отличались и будут отличаться от "очередных судьбоносных".Ginzzburg писал(а):... рассказывали к примеру, как, во время исполнения "Атлантов", Городницкий вхмахом рук предлагал залу подпевать СТОЯ. Согласитесь, нескромно...
Вы правы, я не прав! Честное слово, я просто перепутал "Атлантов" с "В ночной степи ни тропок ни дорог..." - они у меня на CD рядом записаны.Ginzzburg писал(а):"Атлантов" как раз написал Городницкий. Вставать или нет - конечно же личное дело каждого, но вот предлагать всем встать при исполнении собственной песни... Вот это я и имел в виду, говоря о нескромности.
- Pro(Татьяна Зилотова)
- Постоянный Житель
- Сообщения: 185
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 19.05.2007 23:25
- Откуда: Северо-Восток Земли
- Контактная информация:
Вот статья в тему
http://www.vn.ru/31.03.2005/culture/41281/
Вспомнила об этой публикации, поскольку она перекликается с переживаниями Зои Мартыновны после концерта. И содержит немало поводов для дискуссий, мне кажется.
http://www.vn.ru/31.03.2005/culture/41281/
Вспомнила об этой публикации, поскольку она перекликается с переживаниями Зои Мартыновны после концерта. И содержит немало поводов для дискуссий, мне кажется.
Где, кричу, культурная общественность?!
К сожалению, Pro не сможет Вам ответить...
К сожалению, Pro не сможет Вам ответить...
- Pro(Татьяна Зилотова)
- Постоянный Житель
- Сообщения: 185
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 19.05.2007 23:25
- Откуда: Северо-Восток Земли
- Контактная информация:
Игорь, но интервью-то записано много лет спустя, после того как "дан ответ", на который Вы ссылаетесь. Шаову иикриминируется не ревизионизм, а пошлость. Кто знает исчерпывающее определение этому слову?
А где поэзия присутствует и где "не ночевала" - это по каким критериям определяется, кто знает?
А где поэзия присутствует и где "не ночевала" - это по каким критериям определяется, кто знает?
Где, кричу, культурная общественность?!
К сожалению, Pro не сможет Вам ответить...
К сожалению, Pro не сможет Вам ответить...
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Я знаю, что песня была написана раньше. Это не меняет суть дела.
Просто я уже не раз слышал слово "пошло" в отношении песен Тимура.
Сейчас не модно ссылаться на классиков марксизма - ленинизма, но я попробую.
Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость.
Просто я уже не раз слышал слово "пошло" в отношении песен Тимура.
Сейчас не модно ссылаться на классиков марксизма - ленинизма, но я попробую.
Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Городницкий вправе любить кого и что хочет.
И, если б я услышала первой песню "На правах рекламы"...я бы больше Шаова не слушала никогда. А ведь есть и такие, которые купили сборник "Мэтры..." и составили о творчестве Тимура ложное представление.
Тимур скромный, интеллигентный, даже застенчивый, но его немного растлил лирический герой...
И, если б я услышала первой песню "На правах рекламы"...я бы больше Шаова не слушала никогда. А ведь есть и такие, которые купили сборник "Мэтры..." и составили о творчестве Тимура ложное представление.
Тимур скромный, интеллигентный, даже застенчивый, но его немного растлил лирический герой...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Пошлость - это, например, когда член Политбюро позирует в храме со свечкой. Когда малообразованный дядька говорит от имени народа. Когда за дармовым балыком болтают о духовности. Когда у стен Кремля лепят мишек и рыбок а-ля рюс. Вот что - пошлость! А Лука Мудищев, наряду с непристойной вологодской частушкой и "гариками" Губермана - национальное достояние. Ибо талантливо. А талантливое не может быть пошлым - по определению (см. Словарь Даля, где в синонимах пошлости числятся "тривиальность, избитость, надокучливость". См. также у Пастернака: "Ломиться в двери пошлых аксиом...")
© Виктор Шендерович "Куклиада"
© Виктор Шендерович "Куклиада"
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Тимуру не первый раз достается от мэтров - то от Сухарева, теперь вот от Городницкого...
Но может все проще? Совсем ведь другие песни у Тимура, совсем по-другому выглядет сам жанр авторской песни у Тимура. А мэтры за последние 40 лет привыкли к своему пониманию авторской песни. И в этом своем видении жанра Городницкий прекрасно ориентируется: какие точные оценки даны Митяеву и Розенбауму! Прямо в яблочко! А Тимур - тут другое, не очень понятное, непривычное... Вот и получается такое непонимание...
А вот когда я спросил об отношении к творчеству ТШ не кого-нибудь, а Бориса Стругацкого (опять АБС!), он ответил, что это великолепный коктейль из Галича и Кима. Здорово, правда?
Но может все проще? Совсем ведь другие песни у Тимура, совсем по-другому выглядет сам жанр авторской песни у Тимура. А мэтры за последние 40 лет привыкли к своему пониманию авторской песни. И в этом своем видении жанра Городницкий прекрасно ориентируется: какие точные оценки даны Митяеву и Розенбауму! Прямо в яблочко! А Тимур - тут другое, не очень понятное, непривычное... Вот и получается такое непонимание...
А вот когда я спросил об отношении к творчеству ТШ не кого-нибудь, а Бориса Стругацкого (опять АБС!), он ответил, что это великолепный коктейль из Галича и Кима. Здорово, правда?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Ирина,
"про мандолину", наверное, да, но это лишь антураж, "между песен", а Городницкий говорил о другом... Прав Илья - ведь с оценками Митяеву и Розенбауму сложно не согласиться (хотя, эмоционально, после оценки Шаова и остальное кажется каким-то... сомнительным, легковесным). Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично. Городницкий занял своё место в авторской песни, но... По большому счёту, не стоит это интервью стольких эмоций. Ничего нового он там не сказал.
"про мандолину", наверное, да, но это лишь антураж, "между песен", а Городницкий говорил о другом... Прав Илья - ведь с оценками Митяеву и Розенбауму сложно не согласиться (хотя, эмоционально, после оценки Шаова и остальное кажется каким-то... сомнительным, легковесным). Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично. Городницкий занял своё место в авторской песни, но... По большому счёту, не стоит это интервью стольких эмоций. Ничего нового он там не сказал.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Это верно. Надо не зацикливаться.князь Владимир писал(а):Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично.
Я и про мандолину-то так, что б дискуссию поддержать. Я своё мнение Зое написала.
Меня не очень раздражает, я Тимуру и больше готова простить. У меня свои ожидания и надежды есть.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
Уважаемый Bookworm! Вы не один такой серый - нас как минимум двое!bookworm писал(а): Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость.
А по поводу сопоставлений Городницкого с Шаовым думаю, что это две противоположности, которые образуют единый процесс под названием "Авторская песня" (хотят они этого или нет )
И еще. Позвольте и мне "блеснуть знанием" . Помните приснопамятное: "Лев Толстой как зеркало..."? ИМХО, Т.С. Шаов - ироничное зеркало обрамленное рамкой самоиронии. (А это, я Вам скажу, дорогого стоит.) Так, что воспринимаю Бардовское творчество не как "разговор с массой", а как разговор с каждым в той самой рамке самоиронии.
Последний раз редактировалось Posev 10.04.2007 13:12, всего редактировалось 1 раз.