Откуда есть пошла модернизация на Руси, сцены вторая и третья
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Откуда есть пошла модернизация на Руси, сцены вторая и третья
Последний раз редактировалось gri 22.02.2016 21:58, всего редактировалось 15 раз.
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Григорий, в очередной раз высоко оцениваю Вашу работу. Теперь по делу. Пропустили понятие "сермяжная". Предлагаю свой вариант:
сермяжная - здесь: относящаяся к бедному крестьянскому быту старой России.
сермяжная - здесь: относящаяся к бедному крестьянскому быту старой России.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Вот что плохо на Руси -
Все немного гой еси...
Былинное приветствие.
Применительно к Грозному встречается в "Песне о купце Калашникове" М. Ю. Лермонтова.
"Ох ты гой еси, царь Иван Васильевич!
Про тебя Нашу песню сложили мы,
Про твово любимого опричника".
В обращении старцев-сказителей-баянов.
Я думаю, что здесь употреблено в смысле - "слишком умный"
Все немного гой еси...
Былинное приветствие.
Применительно к Грозному встречается в "Песне о купце Калашникове" М. Ю. Лермонтова.
"Ох ты гой еси, царь Иван Васильевич!
Про тебя Нашу песню сложили мы,
Про твово любимого опричника".
В обращении старцев-сказителей-баянов.
Я думаю, что здесь употреблено в смысле - "слишком умный"
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Насчёт прямого употребления выражения Гой еси - всё ясно. Но в Модернизации, КМК, оно употреблено в смысле "чисто по-русски" (применительно к государственной системе).
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Я это написала не для того, чтобы как-то изменять комментарий. А просто так мне лично видится. Надеюсь, никто не будет спорить, что в Модернизации гой еси употреблено не как приветствие. Видимо, я в предыдущем посте не совсем точно сформулировала свою мысль. Возможно, Алексей выразился поточнее.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Григорий, молодчина.
Теперь о том, что я заметила. В тексте Меншиков без мягкого знака, в комментариях Меньшиков с мягким знаком. Нужно единообразие. Фамилию Александра Даниловича обычно пишут без мягкого знака.
Относительно характеристики Николая Второго, то такие вещи писать в Словаре неправильно, неполиткорректно.
Теперь о том, что я заметила. В тексте Меншиков без мягкого знака, в комментариях Меньшиков с мягким знаком. Нужно единообразие. Фамилию Александра Даниловича обычно пишут без мягкого знака.
Относительно характеристики Николая Второго, то такие вещи писать в Словаре неправильно, неполиткорректно.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Пожалуй, соглашусь. Вопрос - надо ли упомянуть, что это понятие зачастую упоминается иронически ("сермяжная правда") и стало популярным благодаря роману Ильфа и Петрова "Золотой телёнок"?gri писал(а):Я уже вставил, посмотрите, пожалуйста.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Спасибо всем.
Политкорректность - хрен с ней, но объективности прибавить не помешает. Сейчас занят, на неделе починю. Тем временем, может, и другие предложения появятся.
Про Ильфа и Петрова тоже задумывался, но пока не принял решения. Как-то мне не кажется, что есть смысл расширять этот комментарий. Впрочем, обсуждение продолжается.
Меншикова исправляю.
КМК, здесь "Гой еси" - "лезут не в свое дело", "советчиков много развелось", "поучи жену щи варить"
Не стал приводить возможные толкования во избежание "разъяснения замысла Автора"
Политкорректность - хрен с ней, но объективности прибавить не помешает. Сейчас занят, на неделе починю. Тем временем, может, и другие предложения появятся.
Про Ильфа и Петрова тоже задумывался, но пока не принял решения. Как-то мне не кажется, что есть смысл расширять этот комментарий. Впрочем, обсуждение продолжается.
Меншикова исправляю.
КМК, здесь "Гой еси" - "лезут не в свое дело", "советчиков много развелось", "поучи жену щи варить"
Не стал приводить возможные толкования во избежание "разъяснения замысла Автора"
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Братский Андрей писал(а):Вопрос - надо ли упомянуть, что это понятие зачастую упоминается иронически ("сермяжная правда") и стало популярным благодаря роману Ильфа и Петрова "Золотой телёнок"?
КМК "сермяжный" ("сермяжная правда") настолько популярна, что вообще не нуждается в комментариях.gri писал(а):Про Ильфа и Петрова тоже задумывался, но пока не принял решения.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Выражение известно, но о его происхождении обычно не задумываются, а молодые так и вовсе не зают.
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Я за комментарий. И за Ильфа с Петровым.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Если завтра соберусь, опрошу русскоговорящих более-менее образованных окружающих, на предмет знания слова и выражения.
Николая поправил.
Николая поправил.
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Наверное, точнее будет так: неточная цитата из песни Вячеслава Добрынина.gri писал(а):не сыпь мне соль на рану - цитируется припев песни Вячеслава Добрынина:
Не сыпь мне соль на рану,
Не говори навзрыд,
Не сыпь мне соль на рану,
Она еще болит.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Вы имеете подразумеваете третью строку ("Вот только бы не на кол")?
Я, собственно, имел ввиду только первую пару строчек, а после Ваших слов задумался.
Как бы это ловчее написать...
Здесь же подмена репликой части цитаты.
Успел опросить троих про "сермяжную правду".
Один не имеет представления, второй понимает неверно, третий полностью в курсе.
Все отнюдь не от сохи, но я не считаю выборку репрезентативной.
Пока 2:1 в пользу комментирования.
Я, собственно, имел ввиду только первую пару строчек, а после Ваших слов задумался.
Как бы это ловчее написать...
Здесь же подмена репликой части цитаты.
Успел опросить троих про "сермяжную правду".
Один не имеет представления, второй понимает неверно, третий полностью в курсе.
Все отнюдь не от сохи, но я не считаю выборку репрезентативной.
Пока 2:1 в пользу комментирования.
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Да, её. Может быть, так:
Перефразированная цитата из песни Вячеслава Добрынина "Не сыпь мне соль на рану", популярной в конце 80-х годов XX века.
Или слишком заумно?
Перефразированная цитата из песни Вячеслава Добрынина "Не сыпь мне соль на рану", популярной в конце 80-х годов XX века.
Или слишком заумно?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Мы обычно использовали "измененная цитата", кажется.
В продолжение "сермяжной" темы.
Опросил еще двоих культурных людей (с двумя высшими каждый). Один неприлично отшутился, поэтому результата я не получил, а второй(точнее, вторая) смысл выражения понимает правильно, но этимологии не знает. Соответственно "сермяжную правду" толкует верно, а вот с "сермяжной ментальностью" затрудняется.
Итог - не менее 3:1 в пользу комментирования.
Резюме - комментировать обязательно, но необходимость добавления Ильфа и Петрова для меня по-прежнему не очевидна.
В продолжение "сермяжной" темы.
Опросил еще двоих культурных людей (с двумя высшими каждый). Один неприлично отшутился, поэтому результата я не получил, а второй(точнее, вторая) смысл выражения понимает правильно, но этимологии не знает. Соответственно "сермяжную правду" толкует верно, а вот с "сермяжной ментальностью" затрудняется.
Итог - не менее 3:1 в пользу комментирования.
Резюме - комментировать обязательно, но необходимость добавления Ильфа и Петрова для меня по-прежнему не очевидна.
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
У меня в аналогичном эксперименте с сухим счётом победила необходимость комментирования. Насчёт Ильфа с Петровым: наверное, всё-таки не надо их (при всём моём уважении к классикам) включать их в комментарии. Я поначалу сомневался, но теперь понял, что этого делать не надо.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
"Как люди жили! Как тонко чувствовали!"Здесь так живёшь – сермяжный и простой,
Надев армяк и из верёвки пояс.
Закуски бы еще – и не было бы горя!