Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова

Forum rules

Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.

Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

19.11.2010 18:03

«...основное содержание книг Фоменко — подробные рассказы о том, какой же якобы была история всех стран, отличная от традиционных представлений... И эти рассказы ... почти целиком основаны на рассуждениях о словах — географических названиях и именах людей. И увы, эти рассуждения содержат точно те же грубейшие и наивнейшие ошибки, что у любителей без степеней и званий, то есть целиком и полностью относятся к сфере любительской лингвистики".
Наука иЖизнь, №№1и2 2009г

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды
– это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой –
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.


Галилей родился в Галилее
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани
.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган – это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко
Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения т.н.«Новой хронологии» — спорной альтернативной хронологии исторических событий.
Нестор - (ок.1056 г- 1114 г.) - монах Киево-Печерского монастыря. Долгое время считался составителем первой русской летописи — "Повесть временных лет".
Долгорукий, Юрий - князь киевский, ок. 1090 г. В 1147 г. приглашает Святослава к себе в Москву, упоминающуюся в этом году впервые. С тех пор 1147 считается годом основания Москвы, а Долгорукий - её основателем.
Лужков, Юрий Михайлович – к моменту написания песни около 14 лет (с 1992г.) был мэром Москвы, так что возникла прочная ассоциация Москва-Лужков.
Рем и Ромул - близнецы, легендарные основатели г. Рима в VIII в.до н.э. Возможно, упомянуты Автором в связи известной русской доктриной "Москва есть Третий Рим"
каган - титул главы государства у хазар и древних тюркских народов. Применялся иногда и к русским князьям.
Чингис-хан (Темучин, ок.1155-1227) - основатель и великий хан Монгольской империи, организатор грандиозных завоевательных походов.
варвары– (лат. barbarus)-у древних греков и римлян название всех народов, чуждых их культуре. В новое время так стали обозначать народы, вторгавшиеся в пределы Римской империи (27 г. до н. э. - 476) и основывавшие на её территории самостоятельные государства.
Брахмапутра (санскр.сын бога Брахмы)-высокогорная река, левый приток Ганга.
Александр Македонский (356-323 до н. э.) - царь Македонии, Вторгнувшись в Среднюю Азию, завоевал земли до реки Инд, создав крупнейшую мировую монархию древности.
Ярослав Мудрый - великий князь киевский(ок. 1000г).
персы, скифы, булгары, хазары, турки - народы, происходящие от иранских и тюркских племен, в разное время занимавшие Причерноморье, Кавказ, и территории по рекам Дон, Днепр, Волга и др. Хазары были веротерпимы, и в Хазарском каганате уживались христианство, мусульманство, иудаизм и язычество.
Не вполне разумные хазары. - Отсылка к пушкинскому:
«Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам»
Дир с Аскольдом – дружинники (бояре) Рюрика, захватившие Киев, в то время плативший дань хазарам. Были убиты князем Олегом.
Игорь - князь киевский с 912, сын Рюрика. Убит древлянами, восставшими во время сбора дани.
На поле Куликовом - место известной битвы с войсками Орды. Ныне относится к Тульской области.
На месте современного Арбата -авторы "Новой хронологии" утверждают, что Куликовская битва произошла в районе нынешней станции метро Китай-город, в центре Москвы.
Казино «Метелица» - развлекательный комплекс, казино. Москва, ул. Новый Арбат, 21.
В Ярославле плачет Ярославна – отсылка к "Слову о полку Игореве", к известному эпизоду "Плач Ярославны". См. также эпиграф к этим комментариям. То же касается и Путивля и других созвучных слов в тексте песни.
Топонимика - изучает названия географических объектов. Лингвисты ставят в вину Фоменко вольное обращение с созвучными словами и названиями.
Геродот (ок. 400 до н. э.), древнегреческий историк, прозванный "отцом истории". В числе прочих важных трудов дал первое систематическое описание жизни и быта скифов.
Гумилёв, Лев Николаевич — историк-этнолог (1912—1992), философ, автор теории этногенеза. Многие историки считают его теорию не соответствующей критериям научности и даже плодом предвзятых идей и авторской фантазии.
Лжедмитрия Донского - Игра слов, намеренная путаница. Лжедимитрии – самозванцы, называвшие себя чудесно спасшимся царевичем Дмитрием, погибшим в Угличе в 1591, последним представителем династии Рюриковичей. Дмитрий Донской - Великий князь Московский и Владимирский. Якобы он же Карл IV, он же Венцеслав.
Грозный - здесь: Иоанн 4 Васильевич Грозный, 1530-1584г, прозвище получил за невиданную жестокость.
Бесовское платье - Во времена Грозного так назывались прежде всего штаны разного рода, чуждые Руси, а впоследствии и вся европейская одежда. В фильме «Иван Васильевич меняет профессию» Грозный (Яковлев), увидев эту часть туалета восклицает: «У, бесовская одёжа!»
Хеллоуин - Англ. Halloween— старинный кельтский праздник, празднуется в ночь с 31.10 на 1.11. В те годы на Руси не был известен.
Попокатепетль - Действующий вулкан на юге Мексики. Постоянно дымится, за что и получил свое название; Popo-cat-e-petal по-ацтекски "дымящаяся гора".
Не могли построить египтяне Пирамиды - Гигантские гробницы египетских фараонов в Гизе (пирамиды) высотой более 140м. До сих пор неясно, как их строили в то время. Параллель с использованием дешевой рабочей силы, какую в современной России представляют приезжие из бывших республик СССР.
Казанова Джованни Джакомо (1725-98) - итальянский писатель. В его "Мемуарах" - многочисленные любовные и авантюрные приключения и проницательные характеристики современников и общественных нравов.
вечно мало-вечно молодой - Игра слов, одновременно намекающая на постоянную нехватку и отсылающая к песне советских времен: "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым"
Галилея - согласно христианской традиции, была основным районом религиозных проповедей Иисуса и не имеет отношения к
Галилею - итальянскому ученому, одному из основателей точного естествознания.
На Кубани - реке текущей с гор Кавказа, стоит не Галилея, а г. Черкесск - родина Автора.
Казаки – коренные жители правого берега Кубани и Приазовья. Первые упоминания о казаках относятся к XIV-XV-15 в.
Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу».
Урарту - древнее государство на территории Армянского нагорья. Утверждается тождество с АРМЕНИЕЙ, УРАРДА, УРТУ, ОРДОЙ. От Урюпинска (города в Волгоградской области) до Тарту (города в Эстонии) не простиралась, но Русь «до Тарту» была вассальной и платила дань Орде.
Уркаган - жаргонное, то же что урка, уркан, уркач - вор. Как бы образовано от "Урарту" и "каган".
Нерон - римский император. Жестокий, самовлюбленный, развратный. Опасаясь восстаний, убежал из Рима и покончил жизнь самоубийством.
Батый -(Бату), монгольский хан, внук Чингисхана. Предводитель общемонгольского похода в Восточную и Центральную Европу, хан Золотой Орды.
Горбачёв, Михаил Сергеевич (р. 1931 г.)– в 1985-1990 Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР в 1990-1991. Одним из приоритетов своей политики называл гласность. В период его правления были раскрыты многие архивы и была переосмыслена официальная версия советской истории.
Шампольон, Жан Франсуа, (1790,— 1832) - французский учёный, основатель египтологии. Изложил основные принципы дешифровки иероглифического письма древних египтян. Ключом послужил Розеттский камень, содержавший одинаковый текст в трех вариантах, в т.ч один на древнегреческом языке.
Фукидид - древнегреческий историк. Автор "Истории", посвященной Пеллопонесской войне. Это сочинение считается вершиной античной историографии.
Тацит - римский историк. Главные труды посвящены истории Рима и Римской империи, автор «Анналов».
Носовский, Глеб Владимирович - кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), труды в специальных разделах высшей математики, основной соавтор "Новой хронологии"
Last edited by gri on 01.12.2010 21:25, edited 20 times in total.

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 21:07

gri wrote:Одновременно приношу свои извинения Максимычу (если я правильно понял, он собирался делать этот комментарий?), я ни вкоей мере не стремлюсь "подсидеть боцмана"
Григорий, если я и собирался делать комментарий, то очень давно :D Я хотел когда-то высказать своё мнение по поводу всей этой "Хронологии", но, честно говоря, передумал после того, как посмотрел "Школу злословия", где Толстая и Смирнова беседовали с каким-то историком. Он сказал что-то вроде того: "И в Америке есть свои Фоменко и Носовские, но там из серьёзных людей на них никто не обращает внимания". А с комментариями вообще у меня уже очень давно не идёт... Вам же - огромное спасибо!

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 21:17

Не за что, Сергей.
По поводу же Фоменко и прочих полностью Ваше мнение разделяю (похоже, и Тимур также), потому я и постарался выдержать комментарий в духе песни. Увы, постоянно приходится сталкиваться в жизни с последователями аналогичных "теорий", с пеной у рта доказывающих свою правоту.

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 22:06

Основательно!
Я, к сожалению, кратко не могу, мне всегда хочется что-нибудь добавить.
Вот и сейчас, я бы добавил Галилео Галилея, Вечно молодой и рынок в Бирюлево.
Но и без этого здорово!

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 22:35

Спасибо, Виктор.
Галилей меня тоже смущает, очень трудно понять, что знают люди о нем. Но больно уж текст огромный, впору выпотрошить оттуда еще и всяких персов-скифов и прочих хазар (кстати, как они пишутся?). Но эти оказались так увязаны с общим смыслом песни и переплетены с историей, что я не рискнул.
Рынок в Бирюлево я прорабатывал, там черт ногу сломит. Надо бы москвичей попытать, а по справкам - обычный окраинный универсальный рынок, но, может, с ним связано что-нибудь специфическое, как с "Басманным судом"?
Вечно молодой явно где-то у классиков встречал, то ли про Ленина, то ли еще что. А обычный поиск дал только какую-то не то попсу, не то альтернативную музыку, я в них не разбираюсь. А у Вас есть идея? Поделитесь.
Да, сейчас немного подправлю топонимику.

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 22:50

Вечно молодой - скорее по ассоциации из строк двух песен:
"И вновь продолжается бой / И сердцу тревожно в груди / И Ленин такой молодой / И юный Октябрь впереди".
"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым"
Но ведь Вы тоже об Ильиче сразу подумали! :wink: Так, что не лишено оснований.
Я, когда слайд-шоу делал, долго не мог придумать ка подать "вечно молодого" :D

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 23:01

Это, конечно, "непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений" (С) :D ("вечно мало - вечно моло - вечно молодой"), но Владимир Ильич вспоминается сразу :lol:

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 23:02

То то я думаю, откуда это... Да, это надо бы втиснуть. И смутное у меня ощущение, что и "вечно мало" там неспроста, не только в гареме тут дело. Может, еще кто что вспомнит по этому поводу. И надо бы Павла спросить, как он полагает, влезет это все, будет ли удобно читать? Надо решать вопрос со ссылками на словари-глоссарии. Если ТС будет и дальше в этом ключе работать - утонем в именах и терминах.

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 23:08

Ма́ра (санскр. मार, māra?, «смерть, разрушение», кит. 魔罗, палл. Моло)
Странно, не ожидал. Скорее всего, просто случайное совпадение. Но может Ирина чего знает?

Re: Развивая Фоменко

19.11.2010 23:10

Ну, это как-то слишком... Мне скорее сам Автор вспоминается - "Шаов" переводится как "молодой человек".

Re: Развивая Фоменко

20.11.2010 00:57

gri wrote:Ма́ра (санскр. मार, māra?, «смерть, разрушение», кит. 魔罗, палл. Моло)
Странно, не ожидал. Скорее всего, просто случайное совпадение. Но может Ирина чего знает?
князь Владимир wrote:Ну, это как-то слишком...

Кое что знаю,
Скрытый текст:
Мара - официально в индуистском экзотерическом пантеоне олицетворение зла, разрушения смерти. Бывает как в женском, так и в мужском обличье. Дочки Мары соблазняли Будду.
В славянской мифологии, помнится, тоже есть Мара (Марена)- хранительница Нави - мира мёртвых. Противоположно Живе (богине Весны, Жизни)

Но с эзотерической философии Мара - это всего лишь Материя. Мара - аналог христианского Люцифера - падшего ангела, которому пришлось строить материальный мир, он "увлекся материей" и стал Князем мира сего.

От этого санскритского корня, собственно, и произошли остальные производные по всей "индо-европе"- марево (первичная материя, туман) , маре (тьма-утроба), мрита (смерть), море (субстанция, материя) и даже мать (женское начало)...
И даже как ни покажется странным, имена Мария, Мери, Мариам и Марина...
но у меня тут в песне с Марой никаких ассоциаций . Только с Ильичом, о чем написал Игорь. Именно в той же последовательности.
Ну и мало-, мало-, молодой. По-моему это не Тимур придумал. Это шутка с бородой. :dou:

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 10:00

Павел писал:Разделил тему, чтобы в продолжении вариант gri был первым постом.

Павел, как всегда, на страже и на высоте. Спасибо.
Да, я тоже посчитал это совпадением, да и с Ильичом согласен, сейчас думаю, как его половчее встроить. С Галилеем, кажется, придумал.
И самого Фоменку я, пожалуй, перенесу в начало, иначе непонятна причина возгорания сыр-бора.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 11:19

gri, ну на самом деле, все-таки ваше личное отношение к гипотезам новохронологов очень видно из комментария.
gri wrote: не признаваемой современным научным сообществом гипотезы,

Считаю, надо так: "современным историческим научным сообществом"

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 11:45

Ну и ну!
Решил подразобраться со скифами-персами-булгарами-турками-хазарами, и вот что выяснилось (гипотез много, но это на основании наиболее признаваемых).
Скифы - ираноязычны, пошли от персов, VII до нэ-III нэ. Основной источник -Геродот, кстати. В войнах с Александром - на стороне персов. Персы появляются на исторической арене раньше всех - примерно ХХ в до н.э. За скифами по времени идут булгары - III нэ.-VII нэ. Потом обнаружились хазары - VII -Х вв, затем появились собственно турки, ХIII-ХVвв.
Исторически занимаемые территории хазаров-булгар-скифов-турок близки или вовсе совпадают - Причерноморье, Каспий, Кавказ, Дон, Дунай и т.п.
Любопытный факт - хазары были веротерпимы, и часть их исповедовала ИУДАИЗМ, а прописка у них имелась на нынешних КАЗАЦКИХ территориях. Вот вам и "предки современного Мишани".

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 11:55

NAL65 wrote:Считаю, надо так: "современным историческим научным сообществом"

Понимаете, Алексей, первая редакция была именно такой, как Вы предлагаете. А в процессе изучения вопроса выяснилось, что Фоменко зацепил всех, и в драку ввязались и лингвисты, и астрономы, и Бог знает кто еще.

Свое отношение я действительно не скрываю, но дело тут не в этом. Свое отношение не скрывает Автор, и данные комментарии строятся в русле его отношения к предмету. Впрочем. комментировать можно и иначе, для чего все это тут и висит. Я слежу за высказанными мнениями, и при накоплении критической массы редактирую. Было бы глупо с моей стороны претендовать на исключительное авторство.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 12:52

Ирина,
Сергей,
Виктор,

Вечно молодого и Галилея добавил.
Также связал скифов-хазар и "предков современного Мишани"
Посмотрите, пожалуйста

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 12:55

gri, вы знаете, Григорий, здесь ведь вопрос не только и не столько собственно в Фоменко.
По большому счету, серьезно аргументированных однозначных возражений на "новохронологические изыскания" нет. Т.е. некоторые астрономы, в зависимости от различных факторов (мне неизвестных) поддерживают одну сторону, другие - противную. Но, тем не менее, расчеты того же Морозова в "Откровении о грозе и буре" были подтверждены Пулковскими астрономами. Другое дело, его трактовка... Но версия же не менее противоречивая, чем официальная. А разного рода "разоблачения" с обеих сторон - не более чем борьба структур... за ресурс.
Моя позиция, после ознакомления со многими "за" и "против" сводится все=таки к тому, что современная хронология неверна. И, скорее всего, история современная написана "по заказу" РКЦ. А уж какая она, вопрос второй.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 13:15

Да, Алексей, были такие публикации (о заказной истории). Это и понятно, во всех странах история пишется по по принципу "наша мама самая лучшая"
Я более чем сдержано отношусь к таким попыткам революций, и Вы, как человек, связанный с техникой, меня поймете. Любое внесение изменений в один из элементов конструкции немедленно тянет за собой шлейф корректировок по всему фронту, особенно если это касается основы. Что уж говорить о науке. Разумеется, знания обновляются, углубляются, и часто пересматриваются. Такие попытки происходят регулярно, и это нормально. Но одно дело локальные перекапывания, легко встраиваемые в общую конструкцию (как, например, небезызвестный "Ледокол" Суворова), а другое - глобальные, захватывающие все здание науки. Последние значительно сложнее, и, как показывает практика, "одеваются" поверх существующего, обобщая и расширяя его (ОТО, квантовая физика, генетика), разрешая скопившиеся противоречия, но не разрушая структуру.
И "Бритву Оккама" еще никто не отменял.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 14:20

Начал читать - вопросов много.
Позже продолжу и попробую изложить.

Re: Развивая Фоменко 2

20.11.2010 16:05

gri, я понимаю. И, тем не менее... Привычная нам хронология, скорее всего, не верна (Ну, Карфаген должен быть разрушен, сами понимаете...)